Мир Возрожденной Византии - обсуждение (4)

1929 posts in this topic

Posted (edited)

Коллеги, а как выглядели физически ромеи 13-14 веков

примерно как современный Эрдоган? Или ближе к классическому современному чернявому греку/турку?

Erdogan.jpgscale_1200

Edited by Neznaika1975

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

примерно как современный Эрдоган?

Эрдоган этнический грек.

Коллеги, а как выглядели физически ромеи 13-14 веков

Смотря какие ромеи. Большинство азиатских больше походили на чернявых, благо наплыв номадов и их ассимиляция была перманетной. На балканах, светлых греко-славян было больше. Что же касается элиты, то это было что то среднее.   

Примерно так, полагаю.
20151220-20125722.thumb.jpg.fc568978d266

Edited by daichimaru

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Или ближе к классическому современному чернявому греку/турку?

Разнообразно. Вот вам набор вполне "элитных" физиономий современных греков кстати.

 

 

Эрдоган этнический грек.

Разве? Что он понтиец с территории бывшей Трапезундской империи - слыхал, но среди его предков называли не греков, а "лазов", то есть автохонное мингрело-чанское население Понта. К моменту турецкого завоевания уже много веков православное, но так и не эллинизированное. (В таймлайне было про "лазкую" партию местной знати, ориентировавшуюся на Грузию).

Edited by Georg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

называли не греков, а "лазов"

Т. Е. Он грузин. Хотя я ещё видел версию, что он из амшенских хемшилов, но это для Турции уже что то на уровне эльцин-вальцман

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что же касается элиты, то это было что то среднее. Примерно так, полагаю.

Левая крашеная же.

В современной Греции гречанки похожи на цыплят - добрая половина красится в густо-жёлтый )

В целом греки тогдашние, вероятно, выглядели более "светло" - на уровне нынешних сербов/болгар.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Левая крашеная же.

я лишь пытался отразить "типовой пример", крашенность можно опустить, полагаю.

В современной Греции гречанки похожи на цыплят - добрая половина красится в густо-жёлтый )

мимолетная мода, не более того.

В целом греки тогдашние, вероятно, выглядели более "светло" - на уровне нынешних сербов/болгар.

Балканские, да. Азиатские были темнее, полагаю.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Разве?

В последние годы турецкие журналисты и исследователи изучают данные о возможном греческом происхождении Реджепа Тайипа Эрдогана. Многие факты указывают на то обстоятельство, что турецкий лидер, возможно, является потомком греков, принявших ислам. 

Об этом говорят и архивные материалы периода Османской Империи. 

Так, по данным османских архивов, в 1530 году в понтийском селе Потамья проживало 228 православных греков и 28 так называемых “новых турок”, то есть греков, обращенных в ислам. Именно с этого периода в регионе начинается процесс интенсивной исламизации. 

Уже в 1850 году в селе не было православных греков, жители числились как “турки”, при этом, сохраняя некоторые национальные особенности. Между тем, окружающие народы, новообращенных греков называли “Бакат”, что на османском означало “протестующие” и обычно применялось к грекам, которые сопротивлялись турецким властям. 

Удивительно, но фамилия семьи Эрдогана именно Бакатоглу. Прадеда Реджепа Тайипа Эрдогана звали Мемис. Будучи достаточно богатым человеком, Мемис Бакатоглу значился в списке крупнейших налогоплательщиков села. 

По данным исследователей, фамилию Бакатоглу на Эрдоган предки нынешнего турецкого президента сменили лишь в 1934 году. Начиная с 1930-х годов прошлого столетия, турецкие власти переименовывали названия сел и городов страны. Тотально менялись и фамилии граждан. Именно в этот период село с греческим названием Потамья переименовали в Гюнейсу. Однако сельчане до сих пор используют старое название, что по мнению многих исследователей, говорит о “дрейфующей” идентичности местных жителей. Кстати на площади деревни и сейчас можно увидеть большую вывеску с надписью «Potamya Hos Geldiginiz», что означает «Добро пожаловать в Потамья». 

Сам Эрдоган отрицает свое греческое происхождение. Тем не менее, президент Турции ранее посещал родовое село, общался с сельчанами и охотно рассказывал о своих предках, живших в Потамье. 

Отметим, что регион турецкого Причерноморья и сейчас остается ареалом проживания греков-мусульман, которые, в частности, сосредоточены в Мачке, Тонье, Офе, Емре, в Сюрмене и других районах Причерноморья.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что он понтиец с территории бывшей Трапезундской империи - слыхал, но среди его предков называли не греков, а "лазов", то есть автохонное мингрело-чанское население Понта.

Назваться греком или армянином для современного турка( даже гипотетически) политический суицид. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Назваться греком или армянином для современного турка( даже гипотетически) политический суицид. 

Чисто для любопытства, а у Ататюрка чисто турецкое происхождение? Или он тоже не совсем турок?

Edited by Ярослав Дмитриевич

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Чисто для любопытства, а у Ататюрка чисто турецкое происхождение? Или он тоже не совсем турок?

Де юре,  кристально чистый турок. Де факто версий его происхождения аж 5 штук. 

Edited by daichimaru

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Де юре, кристально чистый турок. Де факто версий его происхождения аж 5 штук.

А потом окажется, что он армянин. Вот визга то будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

окажется, что он армянин

Ну собственно, там вариантов то не много, как раз 5 штук. Он (в порядке убывания вероятностей) или грек, или армянин, или славянин, или албанец или курд. Учитывая место рождения (Салоники) все же скорее грек или болгарин

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Upd. Согласен не портить тему современной политикой.

Edited by LokaLoki

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

давайте не будем портить хорошую тему современной политикой

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted


Чтение Бычкова навеяло мысли о судьбах византийского искусства. Разместил в этом разделе Энциклопедии, в самом низу под катом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Чтение Бычкова навеяло мысли

Коллега, а есть примерные мысли, когда ожидать новой версии таймлайна?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Коллега, а есть примерные мысли, когда ожидать новой версии таймлайна?

В переводе на русский означает "коллега, не занимайтесь херней, давайте проду?":grin:

 

Не в этом году.

Edited by Georg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ссылки на все карты в таймлайне пропали, кроме последней. Можно попросить их заново опубликовать?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Миссир, вопрос по сербским неманичам. Кто жена Душана? Планируется ли( в текущей точке) Синиша и кто будет его женой?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted


Коллега, я пока оффлайн. На занятия историей и альтисторией мораторий еще как минимум недельный.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега, я пока оффлайн. На занятия историей и альтисторией мораторий еще как минимум недельный.

Понял. Простите. ждемс

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Поскольку Георг уже очень давно не появлялся, выложу здесь апгрейженную карту его мира, чтоб не потерялась. Я старался соответствовать последним заявленным изменениям в каноне, хотя вряд ли мне удалось предугадать все. 

Поскольку в связи с занятостью автор опять пропал, я решил немного продолжить тему с картами на основе той информации, что у нас уже есть. Надписи, для красоты, на греческом, за чистоту и правильность употребления которого не могу ручаться: 

1358.jpg.651d2c5c59998bcaa6e553d63bd92d9

Расшифровка "Расширение Никейской/Византийской империи в правление базилевсов:

  • Феодор I Ласкарис (1204-1222) 
  • Иоанн III Ватац (1222-1254)
  • Феодор II Ласкарис (1254-1258) 
  • Иоанн IV Ласкарис (1258-1313)
  • Феодор III Ласкарис (1313-1322)
  • Василий III Ласкарис (1322-1341)"

Если что, я помню, что флаг палеологовский, однако никакого другого я не нашел и поэтому пусть смотрится, как есть. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Поскольку в связи с занятостью автор опять пропал, я решил немного продолжить тему с картами на основе той информации, что у нас уже есть.

:good::good::good::good::good:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати рас уж зашла речь о флагах как они менялись в Византии? И да на что бы был похож флаг Ласкарисов?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати рас уж зашла речь о флагах как они менялись в Византии? И да на что бы был похож флаг Ласкарисов?

Да ничего особенного. Обычный двуглавый орел. У Ласкарис -вентимильи было нечто похожее в геральдтике.

Blason_fam_it-fr_Vintimille-Lascaris_(de

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now