Мир Возрожденной Византии - обсуждение (4)

2585 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Кстати, нашел идеального кандидата на роль Дуки Ватаца.

Актера зовут ......... Андре Ласкарис!!!!!!!!!!!!!!!!!

https://www.ivi.ru/person/andre-laskaris

368197.jpg

Изменено пользователем daichimaru

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У Ласкарис -вентимильи

это ещё кто такие?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

это ещё кто такие?

Это итальянская ветвь Ласкарисов

В 1269 году Гульельмо Пьетро I Бальбо женился на дочери Феодора II Ласкариса. От этого брака происходит семейство Ласкари, правившее городами Вентимилья и Тенде на итало-французском пограничье до 1501 года, когда его владения были унаследованы Савойей. О потомках см. статью Рене СавойскийЖан де Ласкарис в 1636-57 гг. возглавлял орден мальтийских рыцарей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В 1269 году Гульельмо Пьетро I Бальбо женился на дочери Феодора II Ласкариса. От этого брака происходит семейство Ласкари,

Не, боюсь не выйдет двуглавый орел. Явно ведь этот итальянец на византийских императоров равнялся - Палеологов с их орлами

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не, боюсь не выйдет двуглавый орел.

Коллега,  я вроде уже постил их РИ герб!?

 В АИ (за неимением брака) данной династии не будет. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

постил их РИ герб!?

ну а почему тут предлагают герб Византии , основываясь на Гербе этой семьи?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ну а почему тут предлагают герб Византии , основываясь на Гербе этой семьи?

Двухглаый орел вроде как стандартный герб Византии. У Комнинов вроде как такой герб был

 

Komnenos-Isaac-Arms.svg.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Двухглаый орел вроде как стандартный герб Византии. У Комнинов вроде как такой герб был

это миф. При Комнинах двуглавые орлы использовались при украшении частной обстановки в домах. Императорским символом он стал только при Палеологах

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

это миф. При Комнинах двуглавые орлы использовались при украшении частной обстановки в домах. Императорским символом он стал только при Палеологах

Не знал

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ну а почему тут предлагают герб Византии , основываясь на Гербе этой семьи?

Насколько я понял, не страны, а именно правящей династии. А у Византии с этим была явная стабильность. Двуглавые орлы были у большинства династий, герб которых известен.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Насколько я понял, не страны, а именно правящей династии. А у Византии с этим была явная стабильность. Двуглавые орлы были у большинства династий, герб которых известен.  

Я бы поспорил. Все таки точно двуглавого орла использовали только Палеологи, в остальное время использовались изображения святых или константинов крест. Ну еще вроде века до 7го аквилу использовали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А у Византии с этим была явная стабильность. Двуглавые орлы были у большинства династий, герб которых известен.  

И у кого же кроме Палеологов были двуглавые орлы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И у кого же кроме Палеологов были двуглавые орлы?

Комнины( как Византийские, так и трапезундские)

Ласкарисы, Дуки

Хотя именно "гербовость" как принцип для Византии имел мало схожего с этим же принципом на западе. Только при палелогах он стал доминировать в императорском обиходе, а как герб империи только после ее падения.

В настоящий момент большинство специалистов сходятся во мнении, что у Византии не было герба.  А.В. Соловьев считал двуглавого орла «инсигнией» и «знаком господства», полученным от византийских императоров, в том числе когда речь идет о правителях соседних балканских государств [Соловьев, 2009, с. 182]. Е.В. Пчелов, следя в фарватере построений Соловьева, рассматривает его как «геральдический символ», прочно ассоциировавшийся с византийской государственностью [Пчелов, 2015, с. 5]. Роберт Остерхаут  называет двуглавца «обобщенным символом империи и власти…, не связанным с определенной семьей» [Ousterhout, 2009, p. 160]. Брендан Освальд, указывая на его генетическую связь с римским орлом, приписывает ему имперскую функцию, не связывая конкретно с династией Палеологов [Osswald, 2018].

© Источник: Княжество Феодоро https://mangup.su/geraldika/dvuglavyj-orel-v-vizantii-geraldicheskaya-emblema.html

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я бы поспорил.

Да не о чем спорить. Двуглавого Орла использовали не только Палеологи. Даже болгары юзали

Традицию соседства двуглавого орла с монограммой правителя мы также находим на одном болгарском памятнике: капители из крепости Царевец в Велико-Тырново. Здесь двуглавца в качестве эмблемы царской власти сопровождает имя Михаила Шишмана (1323-1330) [Androudis, 2002, p. 19 (n.40)].

© Источник: Княжество Феодоро https://mangup.su/geraldika/dvuglavyj-orel-v-vizantii-geraldicheskaya-emblema.html 

При палеологах о стал именно, что ассоциироваться с императорской династией.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Михаила Шишмана (1323-1330) [Androudis, 2002, p. 19 (n.40)].

Т.е. влияние Палеологов.

При палеологах о стал именно, что ассоциироваться с императорской династией. 

А я не отрицаю того что орлы были и раньше. Но ни государственным, ни императорским символом до Палеологов они не были. С чего бы им стать оным при Ласкарисах - мне не вполне ясно.

Я в курсе что это анатолийский и тюркский символ, но использовался ли он императорами при Ласкарисах?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Т.е. влияние Палеологов.

Да

А я не отрицаю того что орлы были и раньше. Но ни государственным, ни императорским символом до Палеологов они не были.

Скажем так, сугубо императорскими. Как элемент декора присутствовал везде.

С чего бы им стать оным при Ласкарисах - мне не вполне ясно.

Ну, может и не стать. Тут, думаю, вы правы. Все таки Империя Ласкарисов это еще Ромейская Империя, при Палеологах уже больше Византия. Как лакмусовая бумажка, сойдет:)

Я в курсе что это анатолийский и тюркский символ

тут, как бы, не хетский.

но использовался ли он императорами при Ласкарисах?

Как элемент декора, да. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как элемент декора, да. 

Как элемент декора он много кем использовался.

Все таки Империя Ласкарисов это еще Ромейская Империя, при Палеологах уже больше Византия. Как лакмусовая бумажка, сойдет

Впрочем, я вот подумал... В 14 м веке двуглавого орла примут. После гражданской войны и победы азиатской партии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В 14 м веке двуглавого орла примут. После гражданской войны и победы азиатской партии.

А через пару сотен лет, это будет символом начала эпохи ренесанса. Первый апологет возрождения античных символов и традиций. Мне нравится !

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Слушайте, ну почему вам Константинов крест так не нравится? Я понимаю, двуглавый орел это модно-молодежно, но почему бы и истоки не вспомнить?

 

untitled.jpg

unnamed (16).jpg

6C0TdxjfWso.jpg

703017_392957245.pdf-3.jpg

DsyICUtej8c.jpg

Или если уж орла хочется, почему бы не такого?

 

Wappen Byzantinisches Reich.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Слушайте, ну почему вам Константинов крест так не нравится?

С чего то это вы так решили?

Я понимаю, двуглавый орел это модно-молодежно, но почему бы и истоки не вспомнить?

Дак, кто против то? Константинов крест как символ империи может быть очередным компромисом между ренессансной интеллигенцией и церковью. Чем ни вариант?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

чего то это вы так решили?

Да просто его вообще никто не вспомнил, всем двуглавые орлы нравятся:sorry:

Дак, кто против то? Константинов крест как символ империи может быть очередным компромисом между ренессансной интеллигенцией и церковью. Чем ни вариант?

Да, неплохо бы:good:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да просто его вообще никто не вспомнил, всем двуглавые орлы нравятся

орел как символ - постарше христианства будет.

в том числе - хеттский орел (ромеи - они и эллины тоже, но Божественный Август не возражал против возведения рода Юлиев к Энею Троянскому).

в общем, ближе всего к точке отсчета будет не Константин, а Гомер (и Гесиод).

хетты где-то совсем недалеко.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

хетты где-то совсем недалеко.

Ну а собственно римские легионные орлы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну а собственно римские легионные орлы?

они конечно орлы. но не двуглавые.

не знаю насколько это важно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я в курсе что это анатолийский и тюркский символ

Гы. Берите круче.;)))

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас