Мир Возрожденной Византии - обсуждение (4)

[moscow_guest]

A это смотря что считать падением Второго Рима.

В РИ это падение было однозначным и не вызывающим разночтений взятием Царьграда откровенными иноверцами. Здесь же останется натягивать сову на глобус, причём в зависимости от текущей ситуации то туда, то сюда.

 

А экзистенциальному конфликту Руси (Москвы/Литвы) и ромеев в данной АИ взяться неоткуда. На южных границах Руси всё спокойно, вместо РИ-агрессивного Крымского ханства обычная феодальная держава, с которой вовсю идёт торговля, максимальный соблазн это отжать у него (Крыма) какой-нибудь кусочек побережья Чёрного моря, чтобы торговать с Царьградом без посредников. А все конфликты исключительно из-за пошлин ну и какого-нибудь недоплаченного приданого за какой-то принцессой.

Изменено 2 Oct 2022 пользователем moscow_guest

[A. Harlan, Technician]

вместо РИ-агрессивного Крымского ханства обычная феодальная держава

Ну, или как вариант - Крымское ханство в этой реальности прекращает быть сразу вслед за Астраханским. Что касается Херсонеса и южного побережья - вопрос, конечно, спорный, но вполне может решиться небольшой не священной войной или даже "передачей приданого" очередной ромейской принцессы.

[moscow_guest]

Ну, или как вариант - Крымское ханство в этой реальности прекращает быть сразу вслед за Астраханским.

Это очень вряд ли. В РИ оно в этот момент вполне себе на подъёме и нет причин для его падения. В АИ это тоже как-то неочевидно. Кроме того, как раз быстрое падение Крыма в руки русских (Москвы/Литвы) и исчезновение «буфера» само по себе обострит русско-ромейские отношения.

[Брян]

Жаль, что несторианскую орду штурмующую Константинополь и Афины пришлось отменить конечно. 

По годам и объективным факторам все равно не вышло конечно бы, но картинка могла быть красивая -

Бегущие через Болгарию, которую победившие "восточники" тоже побороли, "афиняне" вместе с дочкой болгарского царя, внучкой Последнего Правильного Императора, идею о том, что Второй Рим вообще то пал и еретики, который вообще-то тоже ордынцы, патриарха то убили последнего, до Руси дотащят, там когда надо Гедеминдовичи-Рюриковичи найдут в архивах, покрутят, покрасят и хорошенько плюнут и вот "Третий Рим", но другой. Зато с афинской прививкой терпимости к католикам. А там пару веков и западный Император Люксембург-католик с поддержкой пошедших  против Второго Рима Гедерюриковичей Брест Смоленской унии из Москвы против чешско-польских Люксембургов-гуситов с прививкой орто-несторианского влияния из того же Консантинополя и его поддержкой, в ходе чего греки и голландцы активно гоняются друг за другом по всему Индийскому океану

[daichimaru]

Жаль, что несторианскую орду штурмующую Константинополь и Афины пришлось отменить конечно. 

С чего это вдруг?

Отменили Византийский восток до тавра 

[Крысолов]

Уже забыл кто и что, но вот две статьи по символике Трапезунда

https://mangup.su/geraldika/geraldika-trapezundskoj-imperii.html

https://www.academia.edu/8273246/Герб_и_флаг_Трапезундской_империи

в общем, авторы утверждают что двуглавый орел в Трапезунде появился только после брака с Палеологами. До этого (впрочем зачастую и после) орел у них был одноглавый.

 

Может все же получится тут Византии одноглавого орла в герб заполучить, как в старые добрые времена?

[Qwestor]

Может все же получится тут Византии одноглавого орла в герб заполучить, как в старые добрые времена?

Капец, прочитал ваши статьи, и судя по ним, каких только гербов у трапезундцев не могло быть, так почему бы и в правду одноглавого орла не зделать главным символом?

[sigulin.maxim]

одноглавый, двуглавый, это довольно традиционно... Трехглавого не было?

[John D. Long]

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Трёхглавый_орёл

[sigulin.maxim]

Воот! Такого орла нам и надо!

[Georg]

Монографию дочитал. Если кому надо - click here. Эпилог особенно хорош. Автор по первоисточникам разоблачает "черную легенду" о Федоре II как неуравновешенном и жестоком "гениальном эпилептике", у истоков которой стоит никто иной как Гиббон, полностью и некритически опершийся на текст Акрополита, ставшего апологетом Михаила Палеолога. Ну ладно Гиббон писал "историю упадка и разрушения" и использовал такой вот образ Феодора II как признак "вырождения". Но что такие популяризированные западные авторы как Норвич и в определенной степени даже Энголд некритично воспроизвели ту же традицию (не смотря на то что опровергающие ее исследования появились уже в 1890ых) - странно. Разногласия между Феодором II и Никифором Влеммидом, о которых я упоминал выше, так же мягко говоря преувеличены. Точнее Влеммид, на которого при Михаиле Палеологе писали доносы с обвинением в "подрывных высказываниях", сам задним числом преувеличил их в своей автобиографии - прогнулся под режим так сказать, спасая не столько себя сколько свой монастырь с организованными там училищем и библиотекой. Первоисточники показывают что Никифор Влеммид до конца оставался другом и советником Феодора II.

 

Ну и не удержусь чтобы не процитировать последний абзац Эпилога.

 

"And what would have been the consequences for the history of the Byzantine and the eastern Mediterranean world if Theodore had not died prematurely and if the Laskaris dynasty remained in power? None of these counterfactual questions can, of course, be given an answer. Historians prefer, rightly, not to ask them, lest they damage the foundations and credibility of their craft. After all, history is about the past as it happened, not about the past as it could have happened. Yet the unique life and legacy of Theodore Laskaris have this special quality about them, that they inspire us to imagine alternative histories. His story and its aftermath make us ponder the complexity of events, the role of contingency, and the way in which dominant narratives have come to be constructed, creating in the process the illusion of teleology and inevitability. This illusion is all the more powerful in studying the premodern past, because the temptation to focus on historical processes and impersonal motive forces is stronger on account of the limitations of the surviving evidence. That history did not happen differently does not mean, however, that it could not have happened differently. We view the past with hindsight, but this privileged position does not always work to our advantage. It can impoverish our perspective and leads us to lose sight of the broad horizon of multiple and alternative paths to the future that once lay open. These paths were very much alive in the dreaming minds of individuals who felt and thought, lived and died, just as we do today."

Прочитал еще пару статей Ангелова.

Блин, огромный соблазн отправить текущую тему в архив, и начать новую - продолжив жизнь и правление Феодора II лет до 50 с копейками, то есть до первой половины 1270ых.

 

Его болезнь - по всем симптомам рак мозга, предпосылки которого имелись в предрасположенности его предков к эпилепсии. 

И, как мы ранее разбирали - стартовавший наиболее вероятно после радикального нервного потрясения, испытанного Феодором после смерти жены, Елены Асенины. Его «родственной души», с которой он чувствовал себя «в несравнимой любви» (такая привязанность в значительной степени заключается в связи Феодора и Елены в их подростковые годы - их помолвили и поженили в раннем подростковом возрасте). Очевидцы описывают полную прострацию Феодора, который несколько дней не ел, не мылся и ни на что не реагировал. И на протяжении последующих 5 лет правления отказывался от второго брака.

 

А вот про поводу смерти Елены Асенины - в отличии от Феодора ни в одном первоисточнике (включая "Моральные эссе" самого Феодора, где он уделил не мало строк горю по супруге) нет упоминаний о какой-либо ее затяжной болезни. И с беременностью и родами ее смерть так же не связана. Полное впечатление о том что совершенно случайно подхватила какую-то зверскую инфекцию и "сгорела в одночасье".

 

Так вот, огромный соблазн - отменить смерть Елены, а соответственно и болезнь и смерть Феодора. Модель государственности и кадровая политика которые проводил бы Феодор, очевидны, и описаны как Анегловым и Жаворонковым, так и отчасти Энголдом. По поводу войн - в отличии от толком  нам неизвестного Иоанна IV Феодор II зарекомендовал себя в болгарских войнах как талантливый и энергичный полководец, и его стиль как военачальника четко описал Влеммид в "Царской статуе":

Следует заранее подготовиться ко всем неожиданностям и привести в состояние готовности все посты обороны, даже если мир еще существует или является предметом надежды. Если же появилась необходимость в действии на пользу себе или во вред врагам, то следует нападать внезапно и неожиданно, со всей силой, какая есть.

Так он и поступал во всех кампаниях, в которых командовал лично - за стремительные марши и внезапные атаки его прозвали "быстрым орлом".

И да, "на колу мочала, начинай сначала". Феодор в РИ имел личный авторитет и связи в ученых кругах Италии, состоял в переписке с кардиналами Ричардом Аннибальди, Петром Капоччо и Оттавиано Убальдини, и испытывал пиетет перед Фридрихом II, которому посвятил восторженный энкомий. Полагаю (учитывая что в отличии от РИ Палеолога у него нет болгарского фронта) таки поддержит Конрадина. Я разумеется избавлю себя от погружения в дурную бесконечность непредсказуемых последствий, уморив Конрадина чумой в Святой Земле и посадив на трон Обеих Сицилий спасенных Манфрединов. Хотя Габсбурги на троне Венгрии в итоге таки выгорят...

Коллеги, переписываем имеющуюся АИ или таки рискнем начать новую, с развилкой выжившей Елены Асенины? И с аббревиатурой не МВВ, а МВЛ (Мир Византии Ласкарисов)?

Коллега Магнум, в плане каноничности развилки - есть ваше экспертное благословение?

Изменено 11 Mar 2023 пользователем Georg

[Qwestor]

Коллеги, переписываем имеющуюся АИ или таки рискнем начать новую, с развилкой выжившей Елены Асенины? И с аббревиатурой не МВВ, а МВЛ (Мир Византии Ласкарисов

Честно говоря, я за новую тему. Просто в данной теме уже все более и менее прогнозируемые последствия в ближайшей перспективы обмусолены, и чем дальше идет тайлайн, тем больше это становится худлитом, а не АИ. Все больше приходится придумывать события и персоналии 

А так, откроете новую тему, может с новыми данными у вас получится другой результат на ближайшие 100 лет, и повылазиют события, которые были пропущенны.

[daichimaru]

Коллеги, переписываем имеющуюся АИ или таки рискнем начать новую, с развилкой выжившей Елены Асенины? И с аббревиатурой не МВВ, а МВЛ (Мир Византии Ласкарисов)?

А нельзя начать новую и не бросать старую? Я понимаю, что "слишком жирно", но все таки. Просто МВВ и МВЛ получатся крайне отличными друг от друга. Начнем с того, что Феодор 2 не Влеммид и доктрину полиархии врят ли одобрит. Значит будут долгие и упорные бодания с эпигонами ангелов( а если допустить монгольский брак и  отсутствие угрозы удара латинян....) и в морею никакого Палеолога Император не отпустит.  

Изменено 8 Mar 2023 пользователем daichimaru

[Neznaika1975]

Новую

[Georg]

А нельзя начать новую и не бросать старую?

Извините, не потяну. И чисто по времени, и лично мне когнитивный диссонанс ни к чему.

 

Или ту, или эту. Голосуйте.

Феодор 2 не Влеммид и доктрину полиархии врят ли одобрит

Верно. Но реальной проблемы в этом не вижу.

 

На определенный компромисс с Ангелами при условии их вассального подчинения Феодор был готов - дочь свою за Никифора Михалыча выдал, и подписал договор, по которому Ангелы сохраняли их владения, уступив Диррахий и Сервию и признав верховную власть василевса.

Эпизод, когда Феодор требовал от патриарха наложить интердикт на Эпир - имел место после того как Михаил Ангел нарушил это соглашение и вторгся в Македонию.

После Пелагонии - лично убедится что удержание Эпира задача крайне нетривиальная... а после гибели Манфреда появятся общие цели на западе.

 

Ну а насчет Болгарии еще проще - в РИ Феодор не только выдал дочь за Константина Тиха, но и оформил реальный союз с Болгарией.

 

долгие и упорные бодания с эпигонами ангелов

В перспективе и с их кузенами Манфрединами как королями Сицилии, так что и здесь легко не будет.... но это уже к 1290ым, когда империя успеет встать на ноги и отвоевать Афины и Пелопоннес.

если допустить монгольский брак

Брак будет. Феодор вон и болгар искренне и по личным впечатлениям считал варварами, а с болгаркой жил душа в душу. Монгольская принцесса, воспитанная как христианка, не сильно хуже. Особенно учитывая что обеспечение безопасности "святой земли, моей матери Анатолии" в приоритете.

 

и в морею никакого Палеолога Император не отпустит

Почему? Роль наместника отдаленного заморского анклава - оптимальный способ выключить неудобного человека из политической жизни империи. Разгромить Виллардуэна полностью и завоевать весь Пелопоннес Палеологу все равно не светит, а значит - будет на коротком поводке.

 

Кстати его последнего ареста и заточения в такой АИ явно не будет - в РИ это имело место во время болезни императора, когда шакалы явно подбирались к ложу слабеющего василевса, и Феодор перешел к заточениям и ослеплениям. До его болезни - имели место только смещения с должностей и лишения титулов трех виднейших фамилий - Торников, Раули и Стратигопулов. При этом Палеолог убегал к туркам, и Феодор вернул его обратно уверяя что убегал он без оснований. Палеолог успешно командовал в Македонии в 1257 против эпиротов. В РИ его послал туда Феодор, который даже и при отсутствии болезни не смог бы пойти в этом году на запад из-за крайне нестабильной ситуации с монголами.

 

Изменено 8 Mar 2023 пользователем Georg

[A. Harlan, Technician]

А смысл? Ну, выживет Елена Асенина... А через год все равно случится что-нибудь "интересное", и Феодор таки заработает свою депрессию, переходящую в рак мозга. 

[Georg]

А смысл? Ну, выживет Елена Асенина... А через год все равно случится что-нибудь "интересное", и Феодор таки заработает свою депрессию, переходящую в рак мозга.

Голос защитан. Правда приведенное обоснование не считаю актуальным - такая депрессия у Феодора была единственный раз в жизни. Невротиком он отнюдь не был, и во всех остальных испытаниях сохранял выдержку "практикующего философа".

 

Для справки - его отец Иоанн Ватац с эпилептическими припадками дожил до 62 лет.

Изменено 8 Mar 2023 пользователем Georg

[Vediovis]

"Передайте Государю, в смысле Георгу, что Крысолов тоже требует новую тему начинать!" - сам не может, в бане пока что.

 

Согласен с коллегой, так что +2

Изменено 8 Mar 2023 пользователем Vediovis

[daichimaru]

Или ту, или эту. Голосуйте.

Тогда живой Феодор. Мне эта личность крайне симпатична, да и момент для нее удобный. То, что нужно вот сейчас для страны. 

Верно. Но реальной проблемы в этом не вижу.

ТО не проблема, просто греко-латинский синтез в Афинах не взлетает. Впрочем, его значение явно преувеличенно и тюрко-монгольский восток даст бонусов не меньше, а может и больше.

На определенный компромисс с Ангелами при условии их вассального подчинения Феодор был готов - дочь свою за Никифора Михалыча выдал, и подписал договор, по которому Ангелы сохраняли их владения, уступив Диррахий и Сервию и признав верховную власть василевса.

Тут может и еще одна развилка быть. Иоан Ангел не сбегает полсе Пелагонии. Но на это Вы вряд ли согласитесь.

Согласен с коллегой, так что +2

+3

 

[Georg]

То, что нужно вот сейчас для страны

Ага.

Я ведь не просто так переориентировался. С момента, когда была придумана развилка МВВ, прошло много времени..... и за это время сильно продвинулись византийские исследования. Появились новые работы как по Феодору II (тот же Анеглов), так и по Влеммиду (по которому на момент придумывания развилки МВВ наиболее полным исследованием была работа Барвинка, изданная под редакцией Киевской Могилянской духовной академии аж в 1911 году).

Новые монографии ввели в оборот новые первоисточники, которые на момент начала МВВ еще не были переведены ни на английский, ни на русский.

 

Картинка сильно поменялась. С одной стороны - от Феодора II окончательно отвалилась вся шелуха в духе "гениального эпилептика" Гиббона, отдельные элементы которой еще воспроизводят Энголд и Рансимен. Признаны недостоверными. И по результату - да:

Мне эта личность крайне симпатична, да и момент для нее удобный

А с другой стороны - удалось так же более глубоко изучить личность Никифора Влеммида. И увы - все больше сомнений в том, что он смог бы потянуть регентство в той острой ситуации (как внешней, так и внутренней), каковая имела место быть после РИ смерти Феодора II.

 

Да, сильный характер, несокрушимая воля, острый ум, энциклопедическое образование. Да, перспективные идеи "цивилизационного" масштаба..... но при этом крайний ригоризм и "принципиальность".....короче упёртость,  доходящая до склочности. Влеммид - не политик. Как человек власти - это был бы "король Станнис Баратеон" в наиболее упертом и отмороженном варианте. "Ты никогда не умел заводить друзей, братец" - эта фраза Ренли, обращенная к Станнису, на сто процентов подходит к Влеммиду!!! От лидера властной группировки, в ситуации отсутствия непререкаемого авторитета в виде дееспособного императора, и неизбежного "перетягивания одеяла" в борьбе за власть и получаемые от нее плюшки -  требуется способность быть "к людям помягше и на вопросы смотреть ширше", работать на увеличение своей социальной и властной базы, идти на определенные  компромиссы. Но это не о Влеммиде от слова совсем.

 

 

Что переломило окончательно.... В свете новой информации - не могу игнорировать первоисточники, где Влеммид ясно пишет о своем остром длительном конфликте с Георгием Музалоном в последние годы правления Феодора. Музалона, опытного и эффективного администратора-практика,  Влеммид явно презирает как невежественного и необразованного человека низкого происхождения, который в диалогах с Влеммидом "несет вздор".

 

 

Конфликт между Влеммидом и Музалоном - способен в ситуации регентства расколоть группировку сторонников покойного Феодора буквально на взлете, на радость аристократии.

 

Мое долгое молчание связано не столько с болезнью, сколько с переосмыслением образа Никифора Влеммида.

 

Изменено 10 Mar 2023 пользователем Georg

[Ярослав Дмитриевич]

се больше сомнений в том, что он смог бы потянуть регентство в той острой ситуации (как внешней, так и внутренней), каковая имела место быть после РИ смерти Феодора II.

ИМХО это аргументы, что бы наоборот играть "от Влеммида". Просто ситуация с таким регентом кажется более интересной.

Просто представим, что Влеммид как фигура принципиальная, религиозная и весьма образованная набирает очки у прониар, горожан, мелкой знати и в общем становится такой "народоной фигурой", но вступает в конфликт почти со всем двором и доводит ситуация до того, что Музалон объединяется с умеренной аристократией или вовсе с Палеологом, лишь бы избавиться от ненавистного патриарха, заговор обещает быть масштабный, большая часть двора, элиты и обе партии. Но Влеммид то ли сам всё понимает, то ли кто-нибудь сдаёт заговорщиков, и большую часть ловят и судят по справедливости без компромиссов: с заточениями, отрубанием конечностей и казнями, далее идёт облава на остальных, те кто в бега, кто мятежи поднимать, в итоге внутренняя политика сводится к выискиванию заговоров и их каре по закону, что неизбежно приводит к новым заговорам. Потом ещё Ангелы которых патриарх пощадил и на мягких условиях помирился вновь нападают на империю, а там и других соседей подтягивают, силы малозийцев кидают на подавление аристократических восстаний, но в этой время кочевники совершают опустошительный налёт на сердце империи. И казалось бы когда империя трещит по швам и окружена со всех сторон Влеммид понимает, что ведёт государство к краху и что его внутренняя и внешняя политика потерпела крах. Впадая в отчаянье, он уговаривает Иоанна IV отстранить себя и молодой василевс обвиняет патриарха в преступлениях, смещает с поста, отсылает в монастырь, объявляет всеобщую амнистию и засучив рукава спасает империю.

Изменено 9 Mar 2023 пользователем Ярослав Дмитриевич

[Georg]

Коллега Ярослав решил рассмотреть наиболее негативный вариант - с углублением конфликта Влеммида и Музалона. Извольте.

Но Влеммид то ли сам всё понимает, то ли кто-нибудь сдаёт заговорщиков, и большую часть ловят и судят по справедливости без компромиссов

Кто ловить-то будет, если в группировке патриарха не останется серьезных военных авторитетов? Не говоря уже о том, что значительная часть армии именно в регулярных тагмах, решающих силовые расклады при императорском дворе - это латиникон и скификон. Как для франко-итальянских рыцарей, так и для ментально еще остающихся в тенгрианстве, хотя и крещеных, половцев, в ситуации отсутствия дееспособного императора авторитет своих боевых командиров выше авторитета патриарха.

А формирование набираемой чисто из ромеев "царской аллагии", под командованием "мегас архонта" Константина Маргарита, сына простого акрита - на момент смерти Феодора еще в значительной степени в проекте. И осуществляет этот проект всецело Георгий Музалон - как великий стратопедарх.

Влеммид как фигура принципиальная, религиозная и весьма образованная набирает очки у прониар, горожан, мелкой знати и в общем становится такой "народоной фигурой"

Как показывает огромный опыт РИ - никакая поддержка народа не спасет в критический момент в ситуации, когда "вертикаль" поломалась в среднем звене. Распоряжения сверху просто не доходят до низов. Не успевают.

 

Для того чтобы не допустить такого слома в ситуации острого кризиса - нужно сколачивать свою группировку командиров и администраторов. Но это во-первых дело не быстрое, а во-вторых..... "ты никогда не умел заводить друзей, братец".

Для византийской интеллектуальной среды было характерно такое понятие, как «ученая дружба», основанная на духовном родстве и общности литературных и научных интересов. Она поддерживалась активной перепиской, обменом книг, подарками, личными встречами. Потеря друга переживалась как истинная трагедия.
Влеммиду как ученому, имеющему потребность в научных контактах с равными себе, этот классический идеал дружбы был наиболее близок. Однако, последний ограничивался для него только рамками интеллектуального общения. Другой аспект «ученой дружбы» - духовная близость, личная привязанность - был, как кажется, чужд Влеммиду. Такое восприятие дружбы определялось как свойствами его характера, так и обостренным религиозным чувством, требующим «проводить жизнь в близости к одному только Богу»: «Ведь пока мы чужды дружбы и презираем любовь, мы проводим жизнь в близости к одному только Богу и целиком устремляем к нему взор, полностью отдаваясь познанию. Когда же мы обратились к любви и дружбе, вокруг нас поднимается неодолимая буря»...........

Как человек непреклонный, неспособный прощать чужие слабости, а также обладающий неуживчивым характером, Влеммид имел больше врагов, чем друзей.

 

И казалось бы когда империя трещит по швам и окружена со всех сторон

Пелагонию по ходу пролюбим в предлагаемой вами парадигме. Как бы Михаил Ангел в Фессалонику не вошел.

Впадая в отчаянье, он уговаривает Иоанна IV отстранить себя и молодой василевс обвиняет патриарха в преступлениях, смещает с поста, отсылает в монастырь, объявляет всеобщую амнистию и засучив рукава спасает империю.

Ага. На момент начала регентства василесу нет и 10 лет. Если в предлагаемом вами раскладе он доживет на троне хотя бы до 15-16 (что будет огромным везением само по себе) - что ж, вуаля. Сопливый пацан, не имея за спиной сплоченной и компетентной властной группировки, одним махом семерых побивахом. Мы здесь вроде как не фентези пишем?

Коллега, для общего развития почитали бы "Лестницу в небо" Михаила Леонидыча Хазина. Там византийские сюжеты тоже имеются, Василий Македонянин - один из наиболее ярких образов-иллюстраций "человека власти".

 

P.S.

Ну и так слегка до кучи - черты к "психологическому портрету" Влеммида.

    Отношение Влеммида к семье было неразрывно связано с его отношением к женщине. Тема изначальной порочности женщины затрагивалась многими византийскими авторами, что не мешало им, однако, видеть в женщине хранительницу очага, единственную опору семьи (например, Кекавмен). Но в сочинениях Никифора Влеммида обличение греховности женщины достигает высшей точки! Женщина, в его понимании, - абсолютное воплощение зла; она - персонифицированная страсть, порок, болезнь, которые следует вырывать из своей души с корнем. И это свое отношение к женщине он проецировал в какой-то степени и на семью в целом.

    Влеммид страстно обличал любое нарушение христианских этических норм и правил. Он изгнал из церкви любовницу императора Иоанна Ватаца Фриггу, не побоявшись вступить в конфликт с самим василевсом. В другой раз, он вынудил вернуться в монастырь бывшего монаха, уже двадцать лет жившего в миру с женщиной. Вероятно, здесь сыграл немалую роль печальный опыт самого Влеммида, в юности три года боровшегося со своим увлечением одной «бесстыдной, дерзкой, неудержимо стремящейся к распутству» женщиной.:rolleyes:

    В «Царской статуе» Влеммид много пишет о добродетелях, которыми должен обладать василевс. Показательно, что среди них целомудрие (воздержанность, умеренность) выделяется им как одна из главнейших, поскольку без нее другие добродетели не могут себя реализовать в полной мере (ВА. 65-66). Отсутствие целомудрия у некоторых правителей древности явилось, по мнению Влеммида, главной причиной падения многих империй.

 

Ну-у-у... с Блаженным Августином они бы бы поняли друг друга с полуслова.:rolleyes:

Изменено 10 Mar 2023 пользователем Georg

[de_Trachant]

Присоединяюсь к голосующим за новую тему. Движение - все, цель - ничто, у самурая нет цели а есть лишь путь, даже если это византийский самурай

[daichimaru]

А как это

Как человек непреклонный, неспособный прощать чужие слабости, а также обладающий неуживчивым характером, Влеммид имел больше врагов, чем друзей.

Соотносится с тем фактом, что Влеммид прогнулся под Палеолога и оболгал своего ученика, попутно выписывая проскинезу честолюбивому уроду, поднявшему руку на ребенка? Политического такта тогда хватило, почему не должно хватить в другой ситуации? Просто спрашиваю, я уже голосовал. 

даже если это византийский самурай

Смех смехом, а Феодор 2 так к своему монаршему долгу и относился. 

[daichimaru]

Отношение Влеммида к семье было неразрывно связано с его отношением к женщине. Тема изначальной порочности женщины затрагивалась многими византийскими авторами, что не мешало им, однако, видеть в женщине хранительницу очага, единственную опору семьи (например, Кекавмен). Но в сочинениях Никифора Влеммида обличение греховности женщины достигает высшей точки! Женщина, в его понимании, - абсолютное воплощение зла; она - персонифицированная страсть, порок, болезнь, которые следует вырывать из своей души с корнем. И это свое отношение к женщине он проецировал в какой-то степени и на семью в целом. Влеммид страстно обличал любое нарушение христианских этических норм и правил. Он изгнал из церкви любовницу императора Иоанна Ватаца Фриггу, не побоявшись вступить в конфликт с самим василевсом. В другой раз, он вынудил вернуться в монастырь бывшего монаха, уже двадцать лет жившего в миру с женщиной. Вероятно, здесь сыграл немалую роль печальный опыт самого Влеммида, в юности три года боровшегося со своим увлечением одной «бесстыдной, дерзкой, неудержимо стремящейся к распутству» женщиной. В «Царской статуе» Влеммид много пишет о добродетелях, которыми должен обладать василевс. Показательно, что среди них целомудрие (воздержанность, умеренность) выделяется им как одна из главнейших, поскольку без нее другие добродетели не могут себя реализовать в полной мере (ВА. 65-66). Отсутствие целомудрия у некоторых правителей древности явилось, по мнению Влеммида, главной причиной падения многих империй.

Свят, свят, свят. Вот только протестантской ненависти к женщине нам не хватало. Увольте. Замечательной перспективой закрыть глаза и "думать об Англии" пусть латиняне балуются. На востоке извольте в достатке красоток завозить( желательно разных ). Надеюсь Елена Болгарская от этой, конкретной статьи "Царской Статуи" благополучно избавится по тихому.