ISOT с поддержкой


33 posts in this topic

Posted

Помешаю пока сюда. если модераторы сочтут, что тему следует перенести в иной раздел - то мерси.

 

 

ISOT с поддержкой

Вводная – кусок  СССР начала 30-х годов (в первом приближении – небольшой городок с ЖД-станцией со всеми оказавшимися в тот момент «ништяками» в составах и с несколькими ближайшими колхозами) переносится на условно пустую планету: ближайшие соседи – неолитические/мезолитические охотники-рыболовы проживают на расстоянии более 500 км, примитивные земледельцы – ещё в 2-3 тыс. км от места переноса.

 

Для пущего реализма отправим в помощь перенесенцам доброжелательно настроенных инопланетян гуманоидного типа (далее, по аббревиатуре ДНИГТ – «днигты».  Днигты – участники космической экспедиции дальнего поиска. Звездолёт – досветовой, от родной планеты днигтов его отделяет несколько световых лет и десятки лет пути при исправном корабле. Вот только проблема – что-то в звездолёте поломалось, так что вернуться днигты домой не могут.

У самих инопланетян проблем с обеспечением нормальной их жизнедеятельности и с комфортом нет: ресурс прочности систем корабля и  мощность энергетической установки позволяет прожить им остаток жизни вполне нормально по стандартам их цивилизации. Потомства же они не то неспособны оставить, не то  решают его не оставлять. При этом с родной планеты днигтов прилететь кто бы то ни было способен только спустя много десятилетий – т.е. шансов дождаться сопланетников у них мало.

 

Некоторое количество ресурсов у днигтов остаётся, и они могут их потратить на помощь перенесенцам.

И так что в наличии.

1. Сами днигты – сорок индивидуумов. Которым осталось жить в среднем 30-40 лет. Космический корабль на орбите с энергетической установкой (мощностью дохрена и больше), кучей всякого оборудования, с которой людям 30-х годов разобраться не проще, чем папуасам с управлением самолётом.

Корабль вполне способен совершать внутрисистемные полёты – с не очень большой тратой энергетических ресурсов. На орбите вполне может провисеть несколько  сот лет – если следить за системами и корректировать изредка траекторию движения – что доступно в том числе и с поверхности планеты.

2. Пять малых кораблей для внутрисистемных перелётов, способные садиться и взлетать на планеты. Рассчитаны на пять членов экипажа.

3.Десять спускаемых аппаратов многоразового использования – в принципе, вариант внутрисистемных кораблей – разница в том, что при трёх членах экипажа берут до десяти пассажиров и рассчитаны  на полёты не больше пары месяцев.

У всех малых кораблей мощности энергетических  установок в пределах десятков блоков АЭС. Топлива в одной «заправке» - на пару лет работы. По исчерпанию – возможна повторная заправка. На большом звездолёте этого топлива на многие десятилетия работы одной установки. Ресурс работы установок – несколько десятков лет (производители дают гарантию на 40 лет работы при соблюдении условий эксплуатации и проведении профилактических ремонтных работ).

Чисто теоретически промышленность по производству топлива земляне при помощи днигтов создать смогут – когда поднимутся до уровня Земли конца 20 века. Правда, скорее всего будет это топливо хуже качеством, что снизит срок работы реакторов. А вот производство самих реакторов – вряд ли – для этого нужно развивать с нуля оверхдохрена новых отраслей промышленности, несуществующих на Земле ещё и сейчас.

4. Куча беспилотных зондов (точнее комплектов для их сборки в разных конфигурациях) разного размера  назначения – как для внутрисистемных полётов, так и спускаемых на небесные тела.

5. Базы данных по разным отраслям знаний – в том числе и по технологиям, которые вполне возможно запустить и людям первой половины 20 века. Вот только разбираться придётся в них долго, выискивая информацию, которая будет актуальна «сейчас», т.е. в тот или иной момент времени.

6. «3D-принтеры», позволяющие изготавливать самые разные изделия – причём работают эти «принтеры» как в режиме собственно «принтера» - т.е. создают изделие по подробному описанию, так и в режиме «копира» - когда копируют имеющийся в наличии предмет. Второе, разумеется, требует больше времени и вычислительных мощностей – поскольку сначала фактически создаётся виртуальная «копия» предмета.

Ресурса прочности имеющихся «принтеров» хватит на столетие, а вот расходников имеется всего около ста тысяч тонн разных веществ. Когда они закончатся – чисто теоретически можно попробовать создать промышленность по производству этих расходников – опять же, предварительно развив всякие нанотехнологии. Развитие химии и материаловедения до уровня конца 20 – начала 21 вв. позволит создать ухудшенные аналоги расходных материалов к этим «3D-принтерам» - они работать будут, но хреново.

7. Ещё из плюшек – днигты могут в очень развитую молекулярную биологию и генную инженерию. Создать на базе имеющих живых организмов новые сорта или породы с нужными свойствами – займёт  несколько месяцев. С «воскрешением» организмов из мёртвых останков по сохраненному ДНК придётся провозиться несколько лет (без точной гарантии, что получится то, что нужно, а не нежизнеспособный гибрид мамонта и бактерий и растений, находившихся в его желудке). Создание новых видов животных и растений  (путём «склеивания» существующих геномов или конструирования с «нуля») - сложно, в лаборатории звездолёта может занять не одно десятилетие.

 

В общем и целом днигты поставили перед собой следующую задачу:

1. пользуясь возможностями своей техники и собственными знаниями и умениями, обеспечить максимальный экономический рывок для братьев по разуму.

2. не допустить при этом возникновение иждивенческих настроений среди землян 20-го века.

3. Исчерпание ресурсов звездолёта и вымирание его команды  от старости не должны остановить развитие подопытных прогрессируемых или привести к проседанию технологического уровня.

 

Мнение землян днигтов по данному вопросу не волнует. Меры на случай попытки «дикарей» захватить контроль над источником «ништяков»  приняты. Гуманоиды хоть и гуманисты, но не идиоты.

И вообще днигты работают над вполне себе технической задачей: обеспечить максимальную силу первоначального импульса для ускоренного прогресса подопытной группы Хомо Сапиенсов с условием, чтобы движение по пути прогресса не затухло из-за  сопротивления среды.

Особенности взаимоотношений «советских людей» 30- х годов внутри собственного социума днигтам могут не нравиться, но они, будучи учёными, воспринимают это как данность, с которой ничего не поделать. Точно так же, как антропологи воспринимают каннибализм каких-нибудь папуасов.

 

И так, какие есть предложения по программе прогрессирования дикарей земного 20-го века цивилизованным гуманоидами, отстоящими от них по уровню развития на пару тысячелетий.

 

Речь ведём только о программе технического развития. О социальных отношениях - только поскольку они будут тормозить/ускорять прогрессирование

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Всех землян в трудовые лагеря. Детей изымать и воспитывать и обучать отдельно от взрослых.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Всех землян в трудовые лагеря. Детей изымать и воспитывать и обучать отдельно от взрослых

Идея не хуже прочих. Хотя меня стратегия технологического прокачивания интересует.

Только обращаю внимание на два момента:

1. Инопланетян всего 40 индивидуумов против нескольких тысяч землян.

2. Инопланетяне не ставят целью превратить землян в своё подобие.

Подопытные должны развиваться на своей собственной основе. Инопланетная помощь только позволяет им не скатиться в ранний железный век и спрогрессировать биологически идентичных землянам туземцев до своего уровня.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Без гипноизлучателей - бесполезно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А как там с кадрами энкаведэ? Если не очень, то им быстро пропишу верёвочные поддержки, распустят нахрен колхозы и перестанут строить коммунизм.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

СССР начала 30-х годов

«советских людей» 30- х годов

Там еще не советские люди. Так что норм пойдет. Другое дело что образовательный уровень в этом небольшом городке и колхозах прискорбно низок

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Двойная непонятка : непонятные пришельцы и непонятные земляне из СССР тридцатых, можно писать что хочешь, бумага терпит

 

Впрочем, инопланетяне-коммунисты( а как же иначе!) вполне могут насадить коммунизм, о котором долго будут ходить легенды как об Утеряном  Золотом Веке, полагаю

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 
 ...ну, инопланетяне не факт что коммунисты в смысле как его понимают люди... 
 
 )))  
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Впрочем, инопланетяне-коммунисты( а как же иначе!) вполне могут насадить коммунизм

прокачивают нквд?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

то им быстро пропишу

 Да если там настоящие чекисты то они вас первого на кол посадят, а уж опосля ... по всем правилам революционной законности.

 

Грозились им многие, и как грозились, но где они все, эти враги народа? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Без гипноизлучателей - бесполезно.

Что именно бесполезно? Прокачать, переводя на аналогии из земной истории, римлян или парфян рубежа нашей эры до уровня конца 18-го - начала 19-го века  силами группы вооружённых до зубов попаданцев из начала 21 века, имеющими в распоряжении эшелон ништяков и работоспособную ГЭС, которая ещё лет 20-30 прослужит? 

А как там с кадрами энкаведэ? Если не очень, то им быстро пропишу верёвочные поддержки, распустят нахрен колхозы и перестанут строить коммунизм.

Да если там настоящие чекисты то они вас первого на кол посадят, а уж опосля ... по всем правилам революционной законности.

Святым авторским произволом постановляю, что в местном партийно-хозяйственном руководстве победили прагматики(С), которые умелым сочетанием репрессивных мер и послаблений сумели справиться с поползновениями "несознательных элементов" "вертать всё в зад".

А потом было объявлено, что продолжаем строить коммунизм - теперь уже при содействии инопланетных старших товарищей.

Двойная непонятка : непонятные пришельцы и непонятные земляне из СССР тридцатых, можно писать что хочешь, бумага терпит

Вы проницательны коллега - нужно для худлита. Общие соображения у меня есть. Но вдруг кто тут подкинет что-нибудь стоящее.

Впрочем, инопланетяне-коммунисты( а как же иначе!) вполне могут насадить коммунизм, о котором долго будут ходить легенды как об Утеряном  Золотом Веке, полагаю

   ...ну, инопланетяне не факт что коммунисты в смысле как его понимают люди...     )))  

Даже если предположить, что инопланетяне - являются аналогом ушедших далеко вперёд Хомо Сапиенсов, а не инопланетянами со своими особенностями и собственным путём развития, то тёрки между современными (или 30-х годов) "коммунистами" и "капиталистами" будут для них значить не больше, чем для нас с вами аналогичные разногласия между римлянами и пафрянами (ну или между Римом и Карфагеном).

Днигты могут быть кем угодно: коммунистами, космическими евробюрократами-мульткультуриалистами, трансгумманистами, либертарианцами - главное, что настроены доброжелательно к людям

 Как вариант - это вообще остатки изгнанников, бежавших с родной планеты на "корабле поколений", дабы основать общество на своих "правильных" идеях, отличных от господствующих на покинутой родине. Жилая зона со всеми обитателями погибла в какой-нибудь катастрофе - остались только частично научно-исследовательские модули, ангар с малыми исследовательскими кораблями и одна из силовых установок. Возможностей переформатировать открытую планету под свои биологические особенности нет, а желание нагадить покинутому родному миру - есть. Вот и решили попробовать вырастить орудие возмездия из подвернувшихся дикарей. И подходят к задаче систематически.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы проницательны коллега - нужно для худлита. Общие соображения у меня есть. Но вдруг кто тут подкинет что-нибудь стоящее.


 ...н-ну, есть _оригинальная_ идея, но не факт, что она будет принята, поскольку резко скатывает НФ :ссс... 
 
 хх 
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

..н-ну, есть _оригинальная_ идея, но не факт, что она будет принята, поскольку резко скатывает НФ :ссс...     хх 

То есть выводит сюжет за пределы твёрдой НФ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

  В 20.10.2018,, maxab сказал: Всех землян в трудовые лагеря. Детей изымать и воспитывать и обучать отдельно от взрослых

Идея не хуже прочих. Хотя меня стратегия технологического прокачивания интересует. Только обращаю внимание на два момента: 1. Инопланетян всего 40 индивидуумов против нескольких тысяч землян. 2. Инопланетяне не ставят целью превратить землян в своё подобие. Подопытные должны развиваться на своей собственной основе. Инопланетная помощь только позволяет им не скатиться в ранний железный век и спрогрессировать биологически идентичных землянам туземцев до своего уровня.

Хотя рациональное зерно во "всех землян в трудовые лагеря. Детей воспитывать отдельно от взрослых" - есть.

А именно - нужно как-то использовать трудовые ресурсы довольно низкого (с точки зрения днигтов) качества, в и то же время готовить из молодёжи и детей более качественных работников.

Главное, чтобы взрослые шли в "трудовые лагеря" добровольно и с песнями. В принципе, днигты вполне способны занять их на "копании котлована лопатами за кусок хлеба" - с точки зрения днигтов. Но с точки зрения землян они "в коммунизме окажутся". Точно также, как если взять римского раба, вылечить от имеющихся болячек и поставить снимать какие-нибудь готовые изделия с конвейера и складывать в коробки. Платя ему половину обычной для такой работы зарплаты. НУ и научить пользоваться туалетом, душем и прочим.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

переносится на условно пустую планету: ближайшие соседи – неолитические/мезолитические охотники-рыболовы проживают на расстоянии более 500 км, примитивные земледельцы – ещё в 2-3 тыс. км от места переноса.

1) Вопрос: "Что удержит землян от разбегания?"

Ответ: "Ничто не удержит. Кроме нежелания разбегаться."

Вывод: земляне будут разделены на две неравные части:

-активные относительно быстро свалят во все стороны (в том числе - прогрессировать "примитивныз земледельцев", хрен бы (с горы) и нет? ;) ). как от дыгыбыгы... чёрт, почему инопланетянам непременно надо давать зуболомные названия? Таукитяне они, и нравится им это ли нет.

-пассивные - добровольно и спеснями пойдут в те самые иждевенцы к таукитянам, и никаким гуманизмом их от корыта не отшибёшь, трудно быть богом, однако.

 

2)

кучей всякого оборудования, с которой людям 30-х годов разобраться не проще, чем папуасам с управлением самолётом.

В это городке (довольно большом по тем временам и "продвинутом" - ж-д станция же) каким-то чудом ни единого грамотного инженера или хотя бы механика, даже самоучки??? Несерьёзно. Я ещё понимаю - разбираться в приципах работы, хотя при наличии учебников и учителей и это возможно, но - УПРАВЛЯТЬ??? Кстати, УПРАВЛЯТЬ (рулить) что машиной, что самолётом тех же 30-з годов папуаса вполне себе можно, даже и не особо дольше учить, чем европейца тех же годов из глухой деревни.

Из молодежи не могут не найтись желающие и способные учиться и выучиться. Естественно, не много, десяток человек уже оптимистично.

3)

небольшой городок с ЖД-станцией со всеми оказавшимися в тот момент «ништяками» в составах и с несколькими ближайшими колхозами)

Небольшой - это сколько? 30 тыс? 10 тыс? Это критично.

Я оптимистично полагаю 30 тыс., но и это очень-очень мало. Несколько тысяч взрослых, всего-то. Увы. См. следующий пункт.

Им же придётся самообеспечиваться, и тут какие чудеса биологии не предлагай - если совсем в магию не ударяться, всё равно 90% населения будет работать на прокорм и обеспечение элементарного быта.

4)

осталось жить в среднем 30-40 лет.

Если они не волшебные нуменорцы, теряющие молодость и бодрость только за нескольк дней до смерти, срок котрой им к тому же известен - это значит, что активной деятельности у них максимум 20-30 лет.

Потом всё схлопнется. Увы.

============

Самый главный вопрос. как обычно: стимул к труду при коммунизме стимул землянам напрягаться в какой-то там "прогрес", когда их и так неплохо кормят, внешней угрозы нет -  и прогресс вполне может подождать до завтра. На нашу лень будет ещё день.

Ну, кроме десятка-другого энтузиастов из пункта 2), которые будут учиться из чистого любопытства. И на которых прочие земляне будут смотреть как на чудиков.

Увы, сотня прапорщиков не делает революции, стоня чудиков не делает прогресса... а тут и сотни-то не наберётся.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В принципе, днигты вполне способны занять их на "копании котлована лопатами за кусок хлеба" - с точки зрения днигтов. Но с точки зрения землян они "в коммунизме окажутся". Точно также, как если взять римского раба, вылечить от имеющихся болячек и поставить снимать какие-нибудь готовые изделия с конвейера и складывать в коробки. Платя ему половину обычной для такой работы зарплаты. НУ и научить пользоваться туалетом, душем и прочим.

Вы предлагаете велфер. Соцпособия. Да ещё и утяжеленные бессмысленным трудом на "котловане". Та же Европа, да и Америка уже полвека с этим экспериментирует, результат немножко предсказуем.

Да, и поток беженцев ждите. Слух о таком земном рае пойдёт по всей планете, для охотников-рыболовов 500 км- не крюк, благо им не надо лезть через проволоку и злых пограничников... ну или придётся завести злых пограничников и заборы. А попозже и за 2-3 тыс. км подтянутся. Земледельцы - они помногочисленнее будут, да и повоинственнее обычно.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

То есть выводит сюжет за пределы твёрдой НФ?

 
 Именно :с 

 

 Причём советские люди и инопланетяне будут вынуждены действовать по прежнему, потому что у них только твёрдая НФ и есть на руках как технологии... 

 =3= 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну, покритикую.

1. Ди... Ди... ИЛМ, короче.
1.1. Звездолёт у них досветовой. Т.е. это термоядерный рыдван, летающий по ракетному принципу. Косвенно это подтверждается тем что планетолёты могут работать на топливе создаваемом на уровне технологий конца 20-го века. Исходя из этого, понимаем, что полезная нагрузка на звёздные дистанции - меньше процента. Следовательно, объём расходников в 100кТ - это ерунда. Максимум запаса нагрузки на такое - тонн 50-100 (и это уже на грани космооперы). Хотите реализЬма - урежте осетра и с количеством планетолётов и лэндеров. Кроме того, сами подумайте - если есть возможность взять с собой 100кТ, то зачем 3D-принтеры и прочая фигня?
1.2. КоммунизЬм в критических ситуациях - так себе идеология. Животные инстинкты из живого существа так просто не вытравить. Как бы не перегрызся между собой экипаж ИЛМ.
1.3. Зачем ИЛМ прогрессировать попаданцев-землян? (Хотя, учитывая 1.1. и 1.2., как раз, дешёвая рабсила, привычная к технологичному труду, и имеющая какой-никакой уровень знаний, будет весьма кстати. Да, не следует думать что губернский городок СССР в начале 30-х это темнота и необразованность. Примером тому - Калуга. Казалось бы, Калуга - а там Циолковский жил!)

2. Русские-попаданцы.
2.1. Ну... Собственно попадание. Попадание без разрушений в рамках твёрдой НФ маловероятно. Далее, шок от попадания как бы тоже надо учитывать. Это если не говорить о том что новый мир может быть враждебным землянам - от микробиологии до каких-нибудь местных хищников и невозможности растить привычные сорта с.х. растений. За климат также непонятно.
2.2. Проблема языка. Как общий язык установить между собой?
2.3. Объединяться и учиться у ИЛМ попаданцы будут (общая беда сильно объединяет людей, а молодежи талантливой в условной Калуге найдётся). Скорость прогресса увеличится (за одно поколение они возьмут то на что у нас потребовалось 100 лет). Но вот дальше может начаться разброс - стимула нет, ИЛМ перемёрли, а стимула осваивать космос на трофейной технике нет - их и здесь неплохо кормят. Будут постепенно осваивать новый мир, переживая бэби-бум и окраинные войны.
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Проблема номер раз - прикрепить селян к земле. А они будут "отрезы" выкапывать и прикреплятелей свинцом  угощать. 

Или уходить подальше от  колхозов - с дикарями фермеры как-то справляются

Edited by Voldi

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Проблема номер раз - прикрепить селян к земле. А они будут "отрезы" выкапывать и прикреплятелей свинцом угощать. Или уходить подальше от колхозов - с дикарями фермеры как-то справляются

Если выдать НКВД неснимаемые ошейники для установки на шеях коммунаров, то все несознательные элементы, при попытке свалить из рая будут получать удар током по болевым центрам - а это будет весьма способствовать идеологическому воспитанию, полагаю

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Именно :с     Причём советские люди и инопланетяне будут вынуждены действовать по прежнему, потому что у них только твёрдая НФ и есть на руках как технологии...   =3= 

Давайте свою идею. В рамках мозгового штурма высказываются любые, даже самые бредовые мысли

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1) Вопрос: "Что удержит землян от разбегания?" Ответ: "Ничто не удержит. Кроме нежелания разбегаться." Вывод: земляне будут разделены на две неравные части: -активные относительно быстро свалят во все стороны (в том числе - прогрессировать "примитивныз земледельцев", хрен бы (с горы) и нет? ). как от дыгыбыгы... чёрт, почему инопланетянам непременно надо давать зуболомные названия? Таукитяне они, и нравится им это ли нет. -пассивные - добровольно и спеснями пойдут в те самые иждевенцы к таукитянам, и никаким гуманизмом их от корыта не отшибёшь, трудно быть богом, однако.

Ну, активность может быть направлена в самые разные стороны. Кому-то захочется "ногебать играбить корованы" или туземцев прогрессировать, а кому-то осваивать достижения "старших товарищей" - или хотя бы просто на инопланетных челноках гонять на орбиту.

В это городке (довольно большом по тем временам и "продвинутом" - ж-д станция же) каким-то чудом ни единого грамотного инженера или хотя бы механика, даже самоучки??? Несерьёзно. Я ещё понимаю - разбираться в приципах работы, хотя при наличии учебников и учителей и это возможно, но - УПРАВЛЯТЬ???

Разумеется, найдутся не только те, кого можно на кнопки жать научить, но и понимать принципы работы машин.

Кстати, УПРАВЛЯТЬ (рулить) что машиной, что самолётом тех же 30-з годов папуаса вполне себе можно, даже и не особо дольше учить, чем европейца тех же годов из глухой деревни. Из молодежи не могут не найтись желающие и способные учиться и выучиться. Естественно, не много, десяток человек уже оптимистично.

Когда я сказал про возможность научить папуаса управлять самолётом,  я как раз и имел в виду, что принципиального ничего сложного в работе на инопланетянской технике не будет - какой-то процент самых неуёмных  просто из  любознательности будет учиться, кто-то - ради "печенек"

Небольшой - это сколько? 30 тыс? 10 тыс? Это критично. Я оптимистично полагаю 30 тыс., но и это очень-очень мало. Несколько тысяч взрослых, всего-то. Увы. См. следующий пункт.

Можно прописать оказавшийся на станции в момент переноса эшелон с молодыми партийцами и комсомольцами, направляемыми куда-нибудь по "сталинскому призыву".

Выправляем в лучшую сторону возрастной баланс. А заодно - увеличиваем долю энтузиастов, годных к новизне.

Им же придётся самообеспечиваться, и тут какие чудеса биологии не предлагай - если совсем в магию не ударяться, всё равно 90% населения будет работать на прокорм и обеспечение элементарного быта.

Вот для этого днигты таукитяне и нужны - чтобы своей техникой и технологиями помочь землянам встать на ноги. 

  В 20.10.2018,, Изяслав Кацман сказал: осталось жить в среднем 30-40 лет. 

Если они не волшебные нуменорцы, теряющие молодость и бодрость только за нескольк дней до смерти, срок котрой им к тому же известен - это значит, что активной деятельности у них максимум 20-30 лет. Потом всё схлопнется. Увы.

Ну среди "таукитян" (принимая Вашу терминологию), разброс по продолжительности жизни будет - кому-то придёт срок лет через десять, самым молодым - лет через сорок-сорок пять.

А таукитянская медицина позволяет почти до самой смерти если не физические кондиции организма поддерживать, то уж ум в порядке сохранять - точно. В качестве консультантов самые долгоживущие смогут и полвека продержаться. Только таких будет один-два - три уже вряд ли.

 

Самый главный вопрос. как обычно: стимул к труду при коммунизме стимул землянам напрягаться в какой-то там "прогрес", когда их и так неплохо кормят, внешней угрозы нет -  и прогресс вполне может подождать до завтра. На нашу лень будет ещё день. Ну, кроме десятка-другого энтузиастов из пункта 2), которые будут учиться из чистого любопытства. И на которых прочие земляне будут смотреть как на чудиков. Увы, сотня прапорщиков не делает революции, стоня чудиков не делает прогресса... а тут и сотни-то не наберётся.

Одна из задач, которая перед таукитянами стоит - избежать превращения землян в "вэлферов".

А для этого вовсе не обязательно раскрывать свои возможности полностью - выдавать ништяки людям по мере необходимости. Причём "необходимость" определяют сами таукитяне - возможно вместе с земной верхушкой. Главная задача - чтобы не пропадал стимул к труду и прогрессу.

В руководстве землян же должно быть хотя бы немного умных людей, которых можно убедить в необходимости стимулов, пусть даже и искусственных.

Причём под ништяками я понимаю не "жрат", а "средства производства" - пусть человеки сами шевелятся.

Вы предлагаете велфер. Соцпособия. Да ещё и утяжеленные бессмысленным трудом на "котловане". Та же Европа, да и Америка уже полвека с этим экспериментирует, результат немножко предсказуем. Да, и поток беженцев ждите. Слух о таком земном рае пойдёт по всей планете, для охотников-рыболовов 500 км- не крюк, благо им не надо лезть через проволоку и злых пограничников... ну или придётся завести злых пограничников и заборы. А попозже и за 2-3 тыс. км подтянутся. Земледельцы - они помногочисленнее будут, да и повоинственнее обычно.

Почему бессмысленным? Вполне может быть и осмысленный и нужный самим людям: осваивать месторождения того или иного сырья, строить транспортную инфраструктуру, печатать на 3D-принтерах детали станков и машин, собирать их, потом работать на произведённом оборудовании.

Тех, кому приключения подавай - отправить исследовать территории в радиусе ближайших сотен километров.

  10 час назад, Voldi сказал: Проблема номер раз - прикрепить селян к земле. А они будут "отрезы" выкапывать и прикреплятелей свинцом угощать. Или уходить подальше от колхозов - с дикарями фермеры как-то справляются

Если выдать НКВД неснимаемые ошейники для установки на шеях коммунаров, то все несознательные элементы, при попытке свалить из рая будут получать удар током по болевым центрам - а это будет весьма способствовать идеологическому воспитанию, полагаю

На первое время и так могут поступить - ну это уже в зависимости от ситуации.

А потом ошейник можно и экономическим сделать: например, снабжать крестьян качественными семенами, обеспечивающим огромные урожаи, но получившееся зерно будет стерильно. Или удобрениями и прочей химией с несложной в управлении техникой - теоретически любой человек может уйти в глушь и пахать на лошади, но на практике таких будут единицы самых упёртых.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну, покритикую. 1. Ди... Ди... ИЛМ, короче. 1.1. Звездолёт у них досветовой. Т.е. это термоядерный рыдван, летающий по ракетному принципу. Косвенно это подтверждается тем что планетолёты могут работать на топливе создаваемом на уровне технологий конца 20-го века. Исходя из этого, понимаем, что полезная нагрузка на звёздные дистанции - меньше процента. Следовательно, объём расходников в 100кТ - это ерунда. Максимум запаса нагрузки на такое - тонн 50-100 (и это уже на грани космооперы). Хотите реализЬма - урежте осетра и с количеством планетолётов и лэндеров. Кроме того, сами подумайте - если есть возможность взять с собой 100кТ, то зачем 3D-принтеры и прочая фигня?

Предложения по "урезанию осетра" принимаются.

Хватит, думаю, по паре шаттлов и внутрисистемников.

В массе расходников для 3D-принтеров я на три нуля (или даже четыре) ошибся, пожалуй. Или вообще расходики свои пусть будут только самые хайтечные (по таукитянским меркам). Всё остальное предполагается из метеоритов делать.

 

1.2. КоммунизЬм в критических ситуациях - так себе идеология. Животные инстинкты из живого существа так просто не вытравить. Как бы не перегрызся между собой экипаж ИЛМ.

Форму общественного устройства таукитян оставляем за скобками.

Насчёт перспектив перегрызться - экипаж подбирали тщательно, учитывая не только профессиональные качества, но и психологические тесты.

1.3. Зачем ИЛМ прогрессировать попаданцев-землян? (Хотя, учитывая 1.1. и 1.2., как раз, дешёвая рабсила, привычная к технологичному труду, и имеющая какой-никакой уровень знаний, будет весьма кстати.

Побудительные мотивы могут быть разными - от чистого альтруизма до прагматизма: "мы людям технологии, а  они на нас работают, обеспечивая привычным нам уровень комфорта, а себе намного более низкий, но всё равно очень высокий для них".

Да, не следует думать что губернский городок СССР в начале 30-х это темнота и необразованность. Примером тому - Калуга. Казалось бы, Калуга - а там Циолковский жил!)

Ну, людей, способных усваивать инопланетное, наберётся не то чтобы много, но вполне достаточно.

2. Русские-попаданцы. 2.1. Ну...

Если заменить их на американцев или европейцев - что изменится?

Для тауитян разница микроскопическая.

Собственно попадание. Попадание без разрушений в рамках твёрдой НФ маловероятно.

Если про разрушения ничего не говорилось, это не значит, что их нет.

Далее, шок от попадания как бы тоже надо учитывать.

Куда же без него....

Это если не говорить о том что новый мир может быть враждебным землянам - от микробиологии до каких-нибудь местных хищников и невозможности растить привычные сорта с.х. растений. За климат также непонятно.

САПом перенос в такую же климатическую зону. Планета - идентична Земле "до степени смешения". Хищники не опаснее и не многочисленнее, чем в глухих  местах на Земле. Микробиология - аналогична земной - инфекцию поймать можно, но не обязательно.

2.2. Проблема языка. Как общий язык установить между собой?

Посредством инопланетных электронных переводчиков. Если уж сейчас можно при помощи гуглевого переводчика, не зная иностранных языков, понимать смысл текста, то что ожидать от цивилизации, опережающей нас сегодняшних хрен знает на сколько веков.

2.3. Объединяться и учиться у ИЛМ попаданцы будут (общая беда сильно объединяет людей, а молодежи талантливой в условной Калуге найдётся). Скорость прогресса увеличится (за одно поколение они возьмут то на что у нас потребовалось 100 лет).

Разумеется. Причём примеров из истории Земли выше крыши.

Но вот дальше может начаться разброс - стимула нет, ИЛМ перемёрли, а стимула осваивать космос на трофейной технике нет - их и здесь неплохо кормят. Будут постепенно осваивать новый мир, переживая бэби-бум и окраинные войны.

Как-то так примерно и будет.

Хотя в космос отдельные энтузиасты захотят.

Вот только кто их туда пустит - потому как шаттл давно стоит на приколе и работает в качестве электростанции, обеспечивая производство 90% энергии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Насчёт перспектив перегрызться - экипаж подбирали тщательно, учитывая не только профессиональные качества, но и психологические тесты.

Ну, допустим. Это большое допущение, но пусть так.

Посредством инопланетных электронных переводчиков. Если уж сейчас можно при помощи гуглевого переводчика, не зная иностранных языков, понимать смысл текста, то что ожидать от цивилизации, опережающей нас сегодняшних хрен знает на сколько веков.

Очень большое фантастическое допущение. Перевод текста с одного известного языка на другой и перевод одной неизвестной системы хранения и оперирования данными в другую это задачи очень разного уровня. Это можно решить математическими методами... Но откуда взяться математику нужного уровня в Калуге начала 30-х.

шаттл давно стоит на приколе и работает в качестве электростанции, обеспечивая производство 90% энергии.

Представление о том что шаттл, как атомный ледокол, можно использовать для подачи энергии "на берег", неверно, IMHO.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Насчёт перспектив перегрызться - экипаж подбирали тщательно, учитывая не только профессиональные качества, но и психологические тесты.

И это очень плохо, потому что подбирали их для совсем другой задачи. Из хорошо сыгранного симфонического оркестра вряд ли выйдет хорошо сыгранная хоккейная команда. Увы.

 

Плюс вспоминаем, что дона Румату тоже очень хорошо готовили. И даже, вроде, как в правильном направлении. Засада, что время не только лечит. но и калечит, а люди (и, видимо, все не жёстко запрограммированные, как роботы, голованы и подобные юниты, существа) не просто стареют, но и меняются. Устают, теряют веру, переоценивают коллег и начальство, увлекаются новым... Даже идеально единомыслие таукитян на старте их прогрессорства не гарантирует от разногласий через 5, 10 лет и далее.   Особенно если их деятельность будет состоять не из одних триумфов и успехов.

губернский городок

О! был маленький - а уже стал областной центр! Это сильно меняет дело. (Кстати, конкретно Калуга - не просто областной центр, а далеко не рядовой, что при царе, что сейчас. Может, изнутри МКАД все облцентры на одно лицо, но на самом деле разница велика).

 

прагматизма: "мы людям технологии, а  они на нас работают, обеспечивая привычным нам уровень комфорта,

Тезис начисто убивается нежеланием/невозможностью залетных таукитян продолжать род и/ или возвращаться домой. Они и так лежат под пальмой - себе немногим они куда проще и без геморроя с местными (которые могут быть и тупо агрессивные, кстати) обеспечать комфорт своими силами и имеющейся у них техникой. И не надо будет расходники и ресурс 3Д-принтеров "Мидас" тратить куда зря. На их век хватит.

 

Улететь к хренам на необитаемый остров в южном море, без никаких аборигенов - оттуда, при желании, иногда наезжать на экскурсии - вот был бы полный прагматизм. "Хороший дом, хорошая жена - что ещё нужно человеку, чтобы встретить СТАРОСТЬ?"(с)Черный Абдулла

Зачем им работнички из дикарей, у них что - роботов нехватка? :)

 

 

Если заменить их на американцев или европейцев - что изменится? Для тауитян разница микроскопическая.

1)Например, изменится уровень желания  передраться между собой и навык самоуправления / самоорганизации.

2) Это большая проблема таукитян. Разницу невидимую им придётся ПОЧУВСТВОВАТЬ. Причем в самый неожиданный момент и в виде как бы не выстрела в спину.

 

Причём примеров из истории Земли выше крыши.

Примеров, когда общая беда вела к общей драке - ещё больше. А "объединение" тут обычно означает жестокую силовую тиранию. Может, и оправданную чрезвычайными обстоятельствами (всё зависит от личности тирана, увы) , но от которой в заданных условиях побегут во все стороны. Вам надо было городок на остров переносить. В океане. 

 

 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now