Нэд Келли-революционер

[Рипарариен]

Келли не лучше батьки Махно, не понимает инудстриальной цивилизации -  о лишь выступает против колониальных властей, которые имели к нему и его семье предвзятое отношение как к ирландцу

Батька Махно в своё время побольше шороху навёл. И дело даже не в национальности, а в социальном расслоении, когда богатые сквоттеры управляли своей "сквоттократией", а полиция была дубинкой в их руках.

В очередной раз что-то пошло не так, не подфартило и к успеху прийти не удалось.

А если бы подфартило... Советую перейти по обоим ссылкам и почитать, на чём основана та идея, которую я озвучиваю.

[Пулеметчик]

Ага! Чуть-чуть дотянем "любовь" ирландцев к властям Виктории, пара ограблений банков с хозяевами-протестантами- и можно шить красивый новый синмй флаг Святого Патрика. 

 

Изменено 26 Oct 2018 пользователем Пулеметчик

[Рипарариен]

А он захватывал

Но не удерживал.

[ясмин джакмич]

Батька Махно в своё время побольше шороху навёл.

Только отрицал экономику и государство при этом

[Рипарариен]

Ага! Чуть-чуть дотянем "любовь" ирландцев к властям Виктории, пара ораблений банков с хозяевами-протестантами- и можно шить красивый новый синий флаг Святого Патрика. 

Думаю, что лучше обратиться к Фениям за помощью, чтобы получить винтовки и ветеранов в обмен на борьбу с Англией и освобождение сосланных в Австралию борцов за свободу. Но если позиционировать восстание как межконфессиональную рознь, то останешься в контрах с не-католиками и не-ирландцами.

[чукча]

о лишь выступает против колониальных властей, которые имели к нему и его семье предвзятое отношение как к ирландцу

А вовсе не из-за конокрадства. Я почитал в вики, ордер на него выписали за то, что он подстрелил(говорил что не он, а брательник, а его оболгали) мента-ирландца. И заочный срок ему выписал судья-ирландец. Явный расизм.

Ну, правда, он в  Тасмании гулял, но идея та же. 

И всего-то за 70 лет до данных событий. Но тоже достойный джентльмен. Срок за гоп-стоп, побег с цугундера, серия грабежей и гоп-стопов, успешные уходы от облав возмущенных граждан, еще гоп-стоп, попытка убийства любовницы, зарезал пару подельников во сне, потом 2 подельника попытались его выдать властям, но он их убил, гордое одиночество, потом местный участковый вместе с лавочником его застрелили.

кам и почитать, на чём основана та идея, которую я озвучиваю.

Я посмотрел из любопытства. На чистой фантазии, детский сад.

Но не удерживал.

Естественно. Он же не идиот. Кассу взял и ноги в руки. Так же и здесь.

Изменено 26 Oct 2018 пользователем чукча

[Пулеметчик]

Нам нужна революция, а не моральные качества Келли или Хоу или Моргана (там вообще неирландцы-бушрейнжеры были? Хоу, Келли, Морган, Джек Дугган , про которого придумали песенку Wild Colonial Boy)

Изменено 26 Oct 2018 пользователем Пулеметчик

[чукча]

Нам нужна революция, а не моральные качества Келли или Хоу или Моргана (там

Вам может и нужна. А перечисленным выше достойным джентльменам нужно взять кассу и смыться. Такое вот небольшое разногласие.

[Рипарариен]

Так же и здесь.

Здесь будет по-другому.

А вовсе не из-за конокрадства

Недоказанного.

[чукча]

Здесь будет по-другому.

Ну если он не успеет слинять, то его повяжут.

Недоказанного.

??Это как? Вроде как судебный вердикт был, значит доказанного. Что не удивительно, бо повязали его именно потому, что он катался на краденой лошадке. Что бросилось в глаза ментам, мимо которых он проезжал.

Изменено 26 Oct 2018 пользователем чукча

[Рипарариен]

Ну если он не успеет слинять, то его повяжут.

Нет, произойдёт так, как я описал выше.

повязали его именно потому, что он катался на краденой лошадке.

Он-то её не крал.

[~Картина-из-Бездны-Галереи~]

 
 Насколько я понимаю, проблема в разнице взглядов. 

 

 Коллега Рипарариен-сан считает, что Нэд Келли-сан был революционером, пусть и не благородным; 

 Коллега Чукча-сан же считает, что Келли был обычным бандюганом и беспредельщиком. 

 Соответственно, коллега Рипарариен-сан желает запилить эпичную Революцию, с восстаниями, побегами, внутренней грызнёй, попытками законных властей оную Революцию удавить и так далее; 
 Коллега же Чукча... эм... ничего не желает?_? 

 Просто твердит о том, что оно не получится?:о... 

 

 Я правильно разобрала позиции?:0 

 

[Рипарариен]

коллега Рипарариен-сан желает запилить эпичную Революцию, с восстаниями, побегами, внутренней грызнёй,

Без последнего.

[ясмин джакмич]

А вовсе не из-за конокрадства. Я почитал в вики, ордер на него выписали за то, что он подстрелил(говорил что не он, а брательник, а его оболгали) мента-ирландца. И заочный срок ему выписал судья-ирландец. Явный расизм.

Что толку копаться в терках ирландцев друг с другом в какой то Австралии, они у себя на острове то не могли поделить пресуществление и кобсустанцию. Ирландцы быстро забывают о национальной солидарности, когда им представляется возможность получить место

[Рипарариен]

 Коллега Рипарариен-сан считает, что Нэд Келли-сан был революционером,

Я ухватился за легенду о том, что он хотел не просто уничтожить целый поезд полицейских и разнести ближайший городок, а провозгласить новую Республику, чему есть свидетельства. Этого нельзя отрицать потому, что план Келли, какой бы он не был, не удался с самого начала.

[чукча]

 как я описал выше

Бред какой-то. Такого быть не может, даже если свести туда весь урожай конопли из Чуйской долины и поджечь. Банду из 4 красавцев повяжут весьма быстро, если она будет сидеть на одном месте.

Коллега Чукча-сан же считает, что Келли был обычным бандюганом и беспредельщиком. 

У него безусловно был элемент так называемого социального бандитизма. Вполне распространенное явление. Робин гуды были много где. Но бандит - это бандит, работа на публику всегда средство продержаться подольше. Революционеры действуют по другому и обладают другим складом ума. Но в Австралии того времени собственно и желающих сделать революцию в товарных количествах не было. Что-то кому-то не нравилось, но в целом все ок. Британцы научились на примере 13колоний и с другими белыми колониями все сделали превентивно.

целый поезд полицейских и

Там их 10 человек было, плюс столько же репортеров желающих осветить арест банды.

[Рипарариен]

Бред какой-то. Такого быть не может, даже если свести туда весь урожай конопли из Чуйской долины и поджечь. Банду из 4 красавцев повяжут весьма быстро, если она будет сидеть на одном месте.

Свидетели перестрелки отмечали присутствие сотни-полторы незнакомых вооружённых людей, которых позже вроде бы распустил Нэд

Там их 10 человек было, плюс столько же репортеров желающих осветить арест банды.

180 полицейских ехало в поезде.

[чукча]

Свидетели перестрелки отмечали присутствие сотни-полторы незнакомых вооружённых людей, которых позже вроде бы распустил Нэд

В реале их было 4. Ну и 50-60 заложников, более половины - женщины и дети. Несколько заложников смогли срулить и предупредить местных. Полторы сотни - это запредельное для тех мест количество.  Откуда бы они взялись и куда бы делись?

Он-то её не крал.

Рафик неувиновен. Во всех тюрьмах тысячами сидят такие, которые не крали, их просто по нелепой случайности замели с краденным на руках, но они все могут объяснить. Только судья почему-то им не поверил.

 

180 полицейских ехало в поезде.

Да вы что? На 1 убийство столько бы поперлось? По отчету приехал 1 офицер(суперинтендант полиции), 6 рядовых констеблей и 5 аборигенов-следопытов. Конкретно поезд состоял из паровоза, тендера и 2 вагонов(1 для лошадей). Потом они добавили еще паровоз. Кроме вышеупомянутых на борту было 2 машиниста, 2 кочегара, охранник ж/д компании и 4 журналиста. Потом(через несколько часов после начала перестрелки) подтянулось еще три отряда в 6-10 человек каждый после чего они и прикончили шайку. Там были еще подкрепления в пути, но их развернули так как все закончилось. Офигительные масштабы

Изменено 26 Oct 2018 пользователем чукча

[Владимирович]

Думаю, что лучше обратиться к Фениям за помощью, чтобы получить винтовки и ветеранов в обмен на борьбу с Англией

Есть пару адресков, где винтовки для борьбы с Англией можно получить даром, то есть бесплатно, полагаю

[~Картина-из-Бездны-Галереи~]

 
 ... 
 
 /подумала/ 

 Есть идея рассмотреть такой вариант. 

 Допустим, только допустим, Нэд реально хотел запилить Республику и даже составил соответсвующую Декларацию. 

 Тем не менее коллега Чукча тоже прав, их там не могло быть офигительно много, даже десяток человек уже выглядит достаточно грозной силой. 

 

 Итак, допустим мы берём часть идеи коллеги Рипарариена (Нэду удалось взорвать поезд на 120% успешно) и часть фактов коллеги Чукчи (маленькая группа людей), и получаем небольшой революционный отрядик, который будет кататься по всей доступной территории ещё год-два-три. 

 Увы, схлопывается, но культурно-исторические последствия выглядят уже интереснее - один только СССР кучу всего может запилить из этого, от пропагандирующего фильма до агитки...  

 Ну, собственно, у СССР и так и так агитация будет, просто в "агитке" будет больше упор на "клятых капиталистов удушивших попытку местных простых людей сделать свою жизнь лучше", кекч, а в фильме, наоборот - больше на самого Нэда... 

 

 

 ... 

 ...ы?:"о...