Современное человечество с FTL а сотни развитых цивилизаций на 0,5с

[Tala]

Каким макаром они его захватят, если земной корабль может просто "отпрыгнуть" от подозрительно приближающегося контакта?

Время на подзарядку генераторов нужно, как упомянул ТС. В это время корабль беспомощен. Ну рано или поздно гипердрайв  даст сбой. Или инопланетяне парализуют электронику ЭМИ. Да мало ли. В конце концов все равно поймают. И это будет приговор человечеству.

Изменено 2 Nov 2018 пользователем Tala

[Граф Цеппелин]

Орбитальная бомбардтровка. Что б вбомбить в каменный век, как Центавра Нарн. Гиперзвуковые ракеты с анигиляционными зарядами земляне не перехватят. Или масс-драйверы.

Перехватят. Запросто. Потому что есть FTL, и привычные максимы войны в Космосе нарушаются.

[Граф Цеппелин]

Вре я на подзарядку генераторов нужно, как упомянул ТС. В это время корабль беспомощен.

Что мешает просто строит корабли с избыточными генерационными мощностями? Или совершать микропрыжки - прыгнуть к границе системы (скажем, в световой неделе от планет), перезарядить генераторы и затем совершить микропрыжок в систему?

Ну рано или поздно гипердрайв даст сбой

А откуда это знать инопланетянам? Они что, будут автоматически кидаться на любой земной зведолет?

Или инопланетяне парализуют электронику ЭМИ.

Закон обратных квадратов кто-то отменил?

P.S. Автор упомянул:

учитывая проблемы охлаждения приму скорость перелета на световой год в неделю, затем сессия заморозки тепло аккумуляторов и зарядки батарей,

Т.е. вопрос исключительно в наличии резервов емкости аккумуляторов и теплообменника.

На уровне фузеи против гатлинга. Не серьезно.

Простите, какая именно инопланетянам разница, насколько технически совершенен гигаваттный лазер, методично плавящий их огневые точки?

[Tala]

Перехватят. Запросто. Потому что есть FTL, и привычные максимы войны в Космосе нарушаются.

Гипердравй рулит на межзвездных расстояниях. А как с его помощью перехватить ракеты или масс-драйверы в собственной атмосфере?

[Граф Цеппелин]

Гипердравй рулит на межзвездных расстояниях. А как с его помощью перехватить ракеты или масс-драйверы в собственной атмосфере?

А каким макаром они ПОЯВЯТСЯ в этой атмосфере, если земляне имеют монополию на FTL?

[Tala]

Простите, какая именно инопланетянам разница, насколько технически совершенен гигаваттный лазер, методично плавящий их огневые точки? 

А у нас есть гигаваттный лазер?

Они что, будут автоматически кидаться на любой земной зведолет?

Когда разберутся с чем имеют дело охоту начнут осень серьезную.

[Граф Цеппелин]

Что будет дальше и как нам быть?

Вообще говоря, оптимальным решением будет оказывать транспортные услуги в обмен на технологии. Т.е. если вы готовы подписать с Землей акт о ненападении и предоставить в ее распоряжение интересующие землян технологии, то земные корабли-транспортеры будут перебрасывать ваши досветовые между системами.

Я согласен, что исключать риска попытки захватить FTL-систему нельзя, но А - при адекватных мерах безопасности (вроде механизмов самоликвидации) она не так велика, как кажется, и Б - пытающаяся выкинуть это раса прекрасно понимает, что она НЕ успеет воспользоваться похищенной технологией до того, как на ее планеты посыплются примитивные, но не менее смертоносные ракеты землян. Не стоит свеч.

[Граф Цеппелин]

А у нас есть гигаваттный лазер?

Нам ничто не мешает его построить. Достоинство лазеров - они прекрасно комбинируемы, т.е. можно просто построить много-много маленьких лазеров, собирающих луч в один.

Когда разберутся с чем имеют дело охоту начнут осень серьезную.

Ну и земляне прозаически перестанут летать в эту систему. Пусть параноики варятся в собственном соку, пока друг друга не поубивают. У землян, по сценарию, богатый выбор потенциальных клиентов, которые всю свою технологическую базу на блюдечке выложат за возможность союза с благородными обитателями З'эмм-ли.

 

[Tala]

А каким макаром они ПОЯВЯТСЯ в этой атмосфере, если земляне имеют монополию на FTL?

Земная монополия продержится до того момента как поймают первый звездолет. Как поймают, все,  Земле конец. Узнают координаты, скопируют гипердрайв и прилетят в гости. А то, что рано или поздно поймают, сомнений быть не может.

[Граф Цеппелин]

Земная монополия продержится до того момента как поймают первый звездолет.

Для начала, нужно его поймать.

Как поймают, все, Земле конец. Узнают координаты, скопируют гипердрайв и прилетят в гости. А то, что рано или поздно поймают, сомнений быть не может.

Ну, поймают. И?

Земные боеголовки обрушатся на них ДО ТОГО, как они успеют воспользоваться добытой технологией.

Что мешает Земле иметь рядом с "контактируемой" системой - как мера предосторожности - корабль-носитель, забитый FTL-дронами? Который в случае атаки спокойно и планомерно прикончит все мало-мальски значимые следы разумной жизни в этой системе? И которому инопланетяне абсолютно ничего не могут сделать, ибо они не в состоянии даже с ним сблизиться?

[rico]

Немедленно нашел и скачал

Отлично! А как насчёт того чтобы немедленно поделиться?

[Tala]

Нам ничто не мешает его построить

Много чего мешает.

Ну и земляне прозаически перестанут летать в эту систему

Системы, где еще не нагадили закончяться, и придеться повторять набеги в предыдущие системы. А там уже будут готовы к встрече.

[Граф Цеппелин]

Много чего мешает.

Хоть одно практическое соображение, пожалуйста.

Системы, где еще не нагадили закончяться, и придеться повторять набеги в предыдущие системы. А там уже будут готовы к встрече.

Простите, то есть ни одна вообще из цивилизаций вокруг не предпочтет сотрудничество с землянами? Не верю! (с) И какие, простите, набеги-то? Земляне никого завоевывать не собираются: их интересует лишь цивилизованное сотрудничество (подкрепленное угрозой безответного уничтожения, разумеется...)

[Tala]

Который в случае атаки спокойно и планомерно прикончит все мало-мальски значимые следы разумной жизни в этой системе? И которому инопланетяне абсолютно ничего не могут сделать, ибо они не в состоянии даже с ним сблизиться?

Мало каши ели для такого. Откуда землянам взять столько энергии? Да и как только дрон появится в обозримом пространстве его тут же уничтожат.

[Tala]

Хоть одно практическое соображение, пожалуйста.   1 час назад, Tala сказал:

Экономика.

Простите, то есть ни одна вообще из цивилизаций вокруг не предпочтет сотрудничество с землянами? Не верю! (с) И какие, простите, набеги-то? Земляне никого завоевывать не собираются: их интересует лишь цивилизованное сотрудничество (подкрепленное угрозой безответного уничтожения, разумеется...)

Разумеется никто сотрудничать с дикарями с гранатой не будут, а попробуют раньше конкурирующей цивилизации гранату у дикарей отобрать и самим воспользоваться. А дикарей разумеется в расход. Особенно, если те еще и угрожать будут. Тут принцип - не отберем мы, отберут наши потенциальные противники. Поэтому нам надо успеть первыми.

[Граф Цеппелин]

Мало каши ели для такого. Откуда землянам взять столько энергии?

Sigh. У землян есть старые добрые ядерные бомбы. Чего вполне достаточно.

Да и как только дрон появится в обозримом пространстве его тут же уничтожат.

Чем? О прибытии дрона местные не знают до тех пор, пока он не прибудет. FTL; приближение дрона им НЕ видно, поскольку он обгоняет собственный свет. Т.е. если дрон материализуется рядом с планетой и немедленно сбросит в атмосферу 100500 боеголовок, то инопланетяне могут самый максимум прикончить задним числом сам дрон (который, впрочем, либо тут же отпрыгивает обратно, либо самоуничтожается).

Так что шах и мат в один ход.

P.S. Я уж не говорю о том, что согласно теоретическим данным, двигатель Алькубьерре сам по себе является оружием потрясающей разрушительной силы. В процессе движения, корабль с двигателем Алькубьерре захватывает заряженные частицы на своем пути, сметая их словно ковшом, и утягивает за собой на сверхсветовой скорости. В момент отключения пузыря, все эти захваченные частицы - с чудовищной энергией - устремляются вперед, подобно выстрелу чудовищной ионной пушки.

Т.е. попросту говоря - сам по себе FTL-дрон, совершивший перелет в сотню световых лет и выпрыгнувший рядом с враждебной планетой как минимум поджарит целое полушарие.

[Граф Цеппелин]

Экономика.

В смысле? Построить тысячу мегаваттных лазеров - непосильно дорого? Бросьте, с этим справятся военные бюджеты даже отдельно взятых наций.

Разумеется никто сотрудничать с дикарями с гранатой не будут,

А какой у них выбор, простите? Ежели не сотрудничать - так дикари пойдут к другому, и останетесь вы сидеть в своей системе. Ежели попытаетесь напасть - так у дикарей граната атомная, и до них добраться вы не можете. А они до вас - запросто.

а попробуют раньше конкурирующей цивилизации гранату у дикарей отобрать и самим воспользоваться. А дикарей разумеется в расход. Особенно, если те еще и угрожать будут. Тут принцип - не отберем мы, отберут наши потенциальные противники. Поэтому нам надо успеть первыми.

После того, как первая попробовавшая такое цивилизация превратится в коллекцию радиоактивных кратеров (если не распыленных планет), остальные предпочтут перестрелять своих параноиков и договариваться по-хорошему. Дешевле выйдет.

[Tala]

У землян есть старые добрые ядерные бомбы. Чего вполне достаточно.

И сколько энергии нужно на доставку сколь нибудь значимого количества бомб?Гипердрайв это не волшебная палочка. Сколько бомб сможет нести один корабль?Ну 50. Это еще очень оптимистчно.  Ерунда в общем эти бомбы. Для алиенов это будет типа теракта 911. Неприятно, но не фатально. Только злее будут.

В смысле? Построить тысячу мегаваттных лазеров - непосильно дорого? Бросьте, с этим справятся военные бюджеты даже отдельно взятых наций.

Хотелось бы увидеть расчеты.

После того, как первая попробовавшая такое цивилизация превратится в коллекцию радиоактивных кратеров (если не распыленных планет), остальные предпочтут перестрелять своих параноиков и договариваться по-хорошему. Дешевле выйдет.

 Кишка тонка на такое. См выше.

А насчет пеоеговоров. Так это еще хуже для землян. У алиенов ИИ есть. ИИ на переговорах разведут земмлян как лохов, заполучат гипердрайв и Земле конец.

[Граф Цеппелин]

И сколько энергии нужно на доставку сколь нибудь значимого количества бомб?Гипердрайв это не волшебная палочка. Сколько бомб сможет нести один корабль?Ну 50.

(флегматично) Принимая достигнутый в 1960-ых предел в 5,2 мегатонны на тонну, мы можем заключить, что мегатонная боеголовка будет иметь массу около 200 кг. Т.е. на 100 тонн ПН можно набрать 5000 боевых блоков эквивалентом в мегатонну (которые ничто не мешает "подсолить", зарядив кобальтом). Вполне достаточно, чтобы нанести катастрофический урон планетарной цивилизации.

И да, что мешает землянам повторять атаки, пока альены не взвоют?

Хотелось бы увидеть расчеты.

А подумать не пробовали, нет?

Кишка тонка на такое. См выше.

Я так понимаю, вы пропустили фрагмент про то, что двигатель Алькубьерре является также средством массового уничтожения в планетарном масштабе?

А насчет пеоеговоров. Так это еще хуже для землян. У алиенов ИИ есть. ИИ на переговорах разведут земмлян как лохов, заполучат гипердрайв и Земле конец.

Полный бред. Каким образом инопланетный ИскИн, не имеющий ровно никакого представления о земной культуре и психологии, сможет на переговорах кого-то там "развести"?

В общем, ваш курс параноидальных сказок, как бы сказать... скучен.

[Crusader]

И сколько энергии нужно на доставку сколь нибудь значимого количества бомб?

 Зачем?

  Берётся астероид километра два в поперечнике. На него крепится FTL. Его цепляют к кораблю-тягачу. Тягач вместе с астероидом выпригивает в системе  противника, прицеливается и запускает астероид на сверхсвете в планету противника.

 Усё. EXETERMINATUS в его чисто, рафинированном виде.

[Tala]

Я так понимаю, вы пропустили фрагмент про то, что двигатель Алькубьерре является также средством массового уничтожения в планетарном масштабе?

Где это у ТС написано?

. А подумать не пробовали, нет?

Над чем думать, если нет расс

Принимая достигнутый в 1960-ых предел в 5,2 мегатонны на тонну, мы можем заключить, что мегатонная боеголовка будет иметь массу около 200 кг. Т.е. на 100 тонн ПН можно набрать 5000 боевых блоков эквивалентом в мегатонну (которые ничто не мешает "подсолить", зарядив кобальтом). Вполне достаточно, чтобы нанести катастрофический урон планетарной цивилизации.

 

И сколько эта вся радость будет стоить? Да еще с учетом доставки?  Анреал полный.

Кроме того, 5 гигатон не критично, тем более эти цивилизации не планетарного уровня а повыше. И такой номер можно проделать только раз, потом будут готовы. Например накроют города каким-то защитеым полем. Мало ли что у них там есть. И ловить отморозков-террористов будут с удесятеренной энергией. 

Каким образом инопланетный ИскИн, не имеющий ровно никакого представления о земной культуре и психологии, сможет на переговорах кого-то там "развести"?

Изучит. Без обучения никакие переговоры невозможны. Должны быть точки соприкосновения. А как только  это бкдет достигнуто, все, дальше дело техники. Цивилизованное существо всегда легко обманет дикаря (в силу наивности дикаря), даже если плохо знает его культуру, примеры из истории надеюсь известны. А тут речь вообще о суперинтеллекте.

Изменено 2 Nov 2018 пользователем Tala

[Sanag]

Как бы земляне сами не передрались с возможностью уничтожить командование противника так , что бы он даже ничего е понял . И ещё выходит , что гравитационного колодца больше не существует и можно спокойно возить школьников на орбиту за 20$ . Даже без контакта с соседями можно будет вести активную космическую экспансию в пределах СС

Изменено 2 Nov 2018 пользователем Sanag

[Tala]

Тягач вместе с астероидом выпригивает в системе  противника, прицеливается и запускает астероид на сверхсвете в планету противника.

А сколько нужно энергии, что б таскать астероид? Гипердрайв не волшебная палочка. Энергия нужна, пропорциональная массе объекта, если у нас не магия. А где вязть энергию на массу астероида? Еще больший анреал, чем 100500 ракет.

Изменено 2 Nov 2018 пользователем Tala

[rico]

 Сверх световой привод – абсолютное оружие в данной ситуации. 

[Tala]

 Сверх световой привод – абсолютное оружие в данной ситуации. 

С чего бы?