Король Германии Генрих Второй с 978го

46 сообщений в этой теме

Опубликовано:

В 976м Полоцк выбирает сторону Владимира. Почему?

Скажем, Рогволод решил, что так выгоднее для него и княжества. Вероятно, договорились, что Витебск отойдет Полоцку сразу после вокняжения Владимира в Киеве, Рогволдовичам же обещали независимость, гарантией выступал Болеслав Чешский. При чем здесь он? При построении таймлайна опираюсь на гипотезу А.В. Назаренко про союз Ярополк-Оттон Второй и Болеслав-Мешко-Владимир-Олег Святославичи.
Или, скажем, гадание пошло по-другому – должен же Рогволод был спросить гадателей, как всякий приличный конунг Х века?

А может, и то, и другое.

Процитирую Назаренко:


Переговоры о союзе между Оттоном II и Ярополком, с одной стороны, и между Олегом, Владимиром и Болеславом Чешским — с другой, должны были происходить не раньше осени 974 г., а скорее всего — в 975 г. или зимой 975—976 гг. (в силу наблюдений над ходом чешско-немецкой войны, изложенных нами в предыдущих работах). На это же время падает чешский брак Владимира.
Летом 976 г. Владимиром был захвачен Полоцк, склонявшийся на сторону Киева (вспомним о том, что Рогнеду «в се же время хотяху ... вести за Яро- полка»), и примерно тогда же Ярополк овладел Овручем — две встречных фазы междоусобного конфликта. Гибель Олега заставила Владимира осенью 976 или весной 977 г. искать помощи «за морем».
Летом 977 г. войска киевского князя воевали против Чехии в Побужье.
Осенью 977 или весной 978 г. Владимир снова появился в Новгороде, а в июне 978 г. занял и Киев.

Если Полоцк уже на стороне Владимира, летом 976 Владимир и Рогволод захватывают Смоленск. Гибель брата не пугает Владимира, как в РеИ – у него достаточно союзников, нет необходимости бежать за помощью на Север. Владимир, получив сообщение про гибель младшего брата, продолжает поход на старшего брата. Ярополк еще не совсем очухался от убиения Олега, войска его несколько задумчивы, и Владимир входит в Киев. Ярополк убит – вполне вероятно, его зарежут прямо в городе, пытаясь смягчить гнев Владимира.

Назаренко говорит про «чехиню» как первую жену Владимира и мать Вышеслава. Мы ничего не знаем про дочерей Болеслава. С другой стороны, мы и про жен-то его знаем так себе. Наличие одной дочки вполне вероятно – вот ее как раз и отдавали за Владимира. Мне кажется весьма сомнительным, чтобы Болеслав отдал дочку за нехристя-язычника. Более вероятно, что Владимир пообещал креститься, как только сядет в Киеве – и тогда уж сыграть свадьбу.

В РеИ к этому времени Болеслав был разбит, Русь забрала Червенские города – и Владимир логично решил и города не возвращать, и обязательства не выполнять, чехиню же просто добавил в «набор» жен, без особых церемоний. Отношений с Чехией это испортить уже не могло, но и союзы Руси и Чехии после этого, вроде бы, достаточно долго не заключались.

В АИ же союз существует, варягов под рукой нет, и Владимиру надо выполнять обязательства: креститься от Пражского епископа Детмара, который всего три года как епископ – и всего три года как существует чешская епархия. Вполне возможно, что епископом поедет Страхквас, брат Болеслава. Возможно, найдут кого-то еще, но зачем множить сущности?

Важнее, что в 977м Владимир со своей дружиной придет на помощь Болеславу против Оттона.

Процитирую Назаренко еще раз:

Первые сведения о возмущении Генриха Баварского и о поддержке его со стороны чешского и польского князей относятся к июню 974 г. Оттон немедленно сажает под стражу баварского герцога и поддержавшего его фрайзингенского епископа Абрахама, не допустив их соединения с союзниками, и в августе уже движется к датской границе против Гаральда Синезубого.

К осени следующего 975 г относится поход императора против Болеслава Второго, не давший желаемых результатов, так как примерно в то же время или несколько позже чехи опустошают владения Альтайхской церкви.

В 976 г Генрих бежит из заключения в Ингельхайме и возвращается в Баварию; к нему присоединяется кое-кто из саксонской знати. В июне того же года император движется на Регенсбург и осаждает его. Генрих бежит в Чехию, и 21 июля Оттон вступает в баварскую столицу, лишает Генриха стола, назначив его преемником швабского герцога Оттона, своего племянника. Поход в конце лета на Чехию снова неудачен: вспомогательное баварское войско полностью истреблено под Пльзенью. Вероятно, в это же время союзник Генриха Баварского саксонский граф Деди во главе чешского отряда разграбляет Цайц. Оттон Второй спешно отступает и уже в середине августа засвидетельствован в Иене.

В августе 977 организуется, наконец, генеральное наступление на Болеслава двумя колоннами: с одной двигался из Саксонии император, с другой – с запада герцог Оттон. Но этот план нарушен вооруженным выступлением в Баварии «трех Генрихов»: Генриха Баварского, каринтийского герцога Генриха и Генриха, аугсбургского епископа. Герцоги овладевают Пассау, а епископ занимает ключевые пункты на баварско-швабском пограничье, отрезая герцога Оттона от Швабии. Последний вынужден заняться осадой Пассау, оставив императора в одиночестве. Не позднее первых чисел сентября происходит личная встреча Оттона с Болеславом, во время которой последний просит мира, обещая возобновить прежние отношения с Империей. Не позднее 8 сентября император соединяется с герцогом Оттоном под Пассау, и 1 октября город сдается соединенному войску. На Пасху 31 марта в Кведлинбурге или чуть позже, в начале апреля, в Магдебурге в 978 заключается официальный мир между Болеславом Чешским и Германией…

Положение немецкого войска, лишенного запланированной баварско-швабской подмоги, во враждебной стране, один на один с сильным противником… выглядит критическим. Вот как оно описано в Альтайхских анналах: «Император Оттон Младший двинул войско в Чехию и опустошил поджогами большую часть этой страны. Сам император также потерял там в результате коварства и засад местных жителей немалую часть рыцарей [своего] войска. Но и дизентерия сильно опустошила войско.» В такой ситуации следовало бы ожидать если не успеха Болеслава, то его упорного сопротивления… догадка Хелльманна покоится на здравом рассуждении, что успех Оттона Второго в 977 г был, как кажется, обеспечен вмешательством какого-то союзника… им мог быть Киев.

В АИ же нет вторжения с востока, стоившего Чехии Червенских городов, а есть, наоборот, подошедшее свежее войско Владимира. Оттон, похоже, может быть окружен – и ему остается или погибнуть, или сдаться. Наиболее вероятный исход, как кажется: император идет в атаку, но его оберегают свои и не очень хотят убить враги – так что раненый Оттон все же попадает в плен. После чего чешско-русская армия идет деблокировать Пассау.

Герцогу Оттону логично атаковать войска, чтобы освободить императора, или хотя бы принудить Болеслава отдать пленника. Генрихи закономерно сделают вылазку в тыл.
Учитывая, что швабы не очень-то рвутся в бой – Оттон стал герцогом четыре года назад, в обход «правильной» династии, учитывая, что подкрепления перекрыты… Да и зачем им умирать за императора, который лишил их «их» герцога?
Вот так и получается, что и этот Оттон разбит, а войска провозглашают Генриха королем.

На западе Карл Лотарингский понимает, что его герцогство висит на волоске. Лотарь готовится к войне – и брат предлагает договориться: Карл признает брата сюзереном снова, а тот его прощает и оставляет ему Лотарингию. Оно, конечно, Карлу не особо приятно. Но воевать за Оттона до конца у него резона нет. А надеяться, что Генрих оставит решение императора в силе – можно, конечно, но решение немного странное, а новых сторонников у Генриха много, и всех наградить надо. Генриха Младшего, например, у которого явно отберут Каринтию.
Лотарь на брата, конечно, зол. Еще злее королева. Но на кону – Лотарингия. А потому договор заключается, французские войска переходят границу и король милостиво принимает Карла «под свою руку». Почти «возвращение блудного сына».

Германия тем временем думает, как ей жить дальше. Есть пока что не коронованный король. Коронованный король в плену у «диких славян». Герцог Швабии в плену у не коронованного короля, которому надо отдать Швабию – вероятно, Генриху Младшему, в обмен на Каринтию. Часть Саксонии за Генриха. Оставшаяся часть Саксонии и Франкония понимают, что Лотарь того и гляди вторгнется на их территорию, и надо как-то отбиваться, а на «правильного» короля надежды нет. Как и на "греческую" королеву.

Наиболее логичный выход – Оттон Рыжий отдает королевство кузену, в обмен на что получает Саксонию. Только из состава Саксонии исключают восточные марки, подчиненные напрямую королю, а также Тюрингию, которая становится размером побольше и отходит, вероятно, Деди, как верному стороннику. Вот только как убедить Оттона? А пока Оттон и его верные вассалы думают, Генрих заключает мир с Лотарем, признавая потерю Лотарингии, в обмен на помощь против непокорных вассалов.

Каковую кампанию два короля и проводят в 978м, громят тех, кто отказался признать смену верховной власти. Громят тем легче, что их не так уж много, бОльшая часть переходит на сторону Генриха на условии сохранения владений и помощи против "бунтарей".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а откуда инфлрмация, что Владимир был в Чехии (и версия о союзе с Болеславом)?

вроде в летописи чатко сказано «бежал за море»

и вернулся с многочисленной скандинавской дружиной (возможно - и полабско сллавянской, судя по активному восстановлению язычества

 

и про «чехиню» - откуда информация, что это самая старшая жена?

старшей женой была скандинавка Олава (см сагутоб Олафе сыне Трюгви) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а откуда инфлрмация, что Владимир был в Чехии (и версия о союзе с Болеславом)?

В Чехии он не был, это уже АИ-следствие :)

Союз с Болеславом - гипотеза А.В. Назаренко, подробности посмотреть можно на сайте ДГВЕ, например, или в его же монографии, там чуть по-другому написано. Я как раз оба труда и цитировал.

Если в двух словах: Болеслав гонял Оттона в хвост и гриву, пока, внезапно, в 977 не пришел с повинной - причем вроде бы в явно выгодных для себя условиях. Логичное объяснение - кто-то Оттону помогал. А этим кем-то может оказаться Киев, и Назаренко ищет много дополнительных фактов в пользу этого.

По ходу получается, что усобица Святославичей подозрительно совпадает по датам с этой предполагаемой войной, логично предположить, что это не спроста, а Болеслав договорился действовать против Ярополка. Чему Назаренко снова ищет и находит доказательства.

и вернулся с многочисленной скандинавской дружиной

Которую по-быстрому сплавил в Византию. Из чего уже у меня появляется предположение, не на византийские ли деньги он эту дружину нанял. Интерес Византии - разорвать русско-германский союз и ослабить Империю Оттонов. Ну и варягов нанять, тоже хорошо.

и про «чехиню» - откуда информация, что это самая старшая жена? старшей женой была скандинавка Олава (см сагутоб Олафе сыне Трюгви)

Назаренко откопал источник, где матерью Вышеслава названа "чехиня". Гипотеза спорная, но она есть.

Гипотеза про Олаву не общепризнанна, насколько я знаю, хотя как по мне, она правдоподобнее.

Но АИ интересно построить на гипотезе Назаренко, любопытно посмотреть, что из всего этого может получиться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Приблизительная карта, когда "пыль осядет", осень 978го:

 

europe1000.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Русь, как и в РеИ, начинает "расползаться" на племена, Владимир вынужденно "выпадает" из большой политики на несколько лет, что-то вроде: 978 - вятичи, 979 - радимичи, 980 - опять вятичи, 981 - булгары (вероятнее, попытка восстановить контроль над низовьями Волги, утраченными после усобицы).

 

Мешко, как и в РеИ, овдовел и ищет жену. Но успешной войны с Империей не было, никто не вынужден отдавать ему Оду. Собственно, для чехов он - "младший партнер", для Германии и далее на запад - вовсе варвар, на Руси у Владимира с сестрами туго, зато есть Рогнеда Рогволодовна. Поскольку Владимир уже крещен, ему больше одной жены не полагается - и Рогнеда уезжает в Гнезно.

В то же время Мешко, как и в РеИ, заключает союз со шведами против данов - для обороны Поморья.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Великое славянское восстание 983-го отменяется?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

с сестрами туго, зато есть Рогнеда Рогволодовна. Поскольку Владимир уже крещен, ему больше одной жены не полагается - и Рогнеда уезжает в Гнезно.

можно занятся моим любимым занятием - моделированием потомства от этого брака?

итак, по моему предположению сей брак, второй для Мешко, даст следующее потомство:

Казимир (979 - 1002) - генетическая тень Изяслава Полоцкого

Богуслав (980 - 1055) - генетическая тень Ярослава Мудрого

Ефимия (982 - 1020)

Земовит (983 - 1012) - генетическая тень Всеволода Владимировича

Мешко (985 - 986)

Переслава (986 - 1015)

Рогнеда (987 - 1026)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Великое славянское восстание 983-го отменяется?

Да. Но я постараюсь предоставить славянам возможность погибнуть со славой в эпической битве :)

моделированием потомства от этого брака

Спасибо! С именами намного удобнее.

Правда, не могу обещать, что у них будет большое и славное будущее - Болеслав уже родился, все теперь зависит от того, куда его запихнуть на момент смерти Мешко. Есть одна идея, но не уверен, что выстроится логично.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Спасибо! С именами намного удобнее.

всегда рад помочь!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Оттон Рыжий отдает королевство кузену, в обмен на что получает Саксонию.

а что на это говорит Бурхард?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а что на это говорит Бурхард?

Бернард Биллунг, в смысле? Которому первому пожаловал титул герцога, и пожаловал титул Оттон Второй, похоже, в районе 973 а то и когда на юг уходил и "оставлял на хозяйстве"?

Вероятно, это он во главе "мятежников", до последнего отстаивал права Оттона на престол, и это его усмиряли объединенные силы баварцев и французов в 978м. Усмирили тем легче, что мелкие вассалы осознали, чем дело пахнет и массово бежали на сторону победителя. Да и владельцы восточных марок, насколько я понял, выступали на стороне Генриха и в РеИ, как раз чтобы "скинуть ярмо Биллунга" и получить побольше всего, чего можно.

По итогу мира: Оттон Второй - герцог Саксонии, Бернард при нем графом, военачальником и кем там его еще можно сделать. И он еще должен благодарить Адельгейду и Оттона за заступничество, что Генрих его помиловал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В Германии переговоры шли довольно трудно, но Адельгейда смогла навести более-менее мир между сыновьями. Оттон стал герцогом урезанной Саксонии, Бернарда простили.

Генрих Младший получил Тюрингию, потому как Генрих-король приходился братом герцогине Гедвиге, жене последнего герцога швабского. Король взял Швабию под свое прямое управление, оставив наместником сестру. Бавария была ему предана, графы восточных марок - тоже. Оттон Вормский управлял Франконией, пока король был занят.

А король был занят - в 980м он, как и Оттон Второй, сходил в Италию, навел порядок, восстановил Папу, который короновал его как императора, и... вернулся назад в Германию.

Мне симпатична идея, что Генрих бузил на византийские деньги - а потому совершенно не хотел ссориться с Империей, пусть даже там сменился император. Тем более, что Генрих не хотел надолго оставлять брата без присмотра.

Главной же причиной возвращения было нападение Харальда Синезубого. Датский конунг решил, что Германия ослаблена, Генрих за Альпами, Оттон, которому он приносил клятву, больше не король - а значит, можно с чистой совестью идти грабить.

Саксонцы встретили его тепло, и, как и в РеИ смогли остановить, но цена была высока. Недовольство королем, который "шастает по-за Альпами", на севере подогрелось.

Надо было принимать меры - и Генрих, наплевав на Южную Италию, вернулся в 981м домой.

Чехи и сам Болеслав сопровождали Генриха в походе, и Болеслав получил титул короля - и ему приятно, и Генриху престижно, что у него в вассалах - аж король.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

кстати, а ктотбыли те маркграфы, у кого отняли восточные марки

и что делало славянское население этих марок во время вторжениятСиннзубого?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

кстати, а ктотбыли те маркграфы, у кого отняли восточные марки

Самая северная марка - Биллунгов, с Бернардом Биллунгом уже разобрались. Кто сюда поедет? Вероятно, Эгберт Одноглазый, сторонник Генриха в 976м.

Дальше идет Северная Марка, ею управлял Дитрих фон Хальденслебен, про него мало что нашел, он в 983м поддерживал Оттона Третьего против Генриха, но это же в 983м... В общем-то, ничем особенным не отличался кроме жестокостей в отношении славян. Было бы лучше его сместить, но более вероятно, что он останется при власти.

Лужицкая марка - Одо, воспитатель Оттона Второго, яростный противник Мешко. Будет стоять до последнего и, возможно, и погибнет. Сын его и в РеИ ушел в монастырь, в АИ, возможно, и дергаться не будет, останется монахом.

Далее на юг (Цайц, Мерзебург, Мейсен) был брат Одо, Титмар, умерший как раз в 978м. Граф же Мерзебурга, Гунтер, деятельно поддерживал Генриха и в РеИ, за что лишился графства. В АИ он, пожалуй, получит Мейсен.

Мерзебург и Цайц присоединят к Тюрингии.

Еще один сторонник Генриха - Деди фон Веттин - был женат на дочери Дитриха, маркграфа Северной Марки. Деди, вероятно, получит Лужицкую/Восточную марку.

Что любопытно - Леопольд Бабенберг не получит Австрию, там останется Буркхард.

и что делало славянское население этих марок во время вторжениятСиннзубого?

Скрипело зубами, но в драку не лезло. При сердечном союзе Генриха с Чехией и Польшей принимать участие в грабежах - это способ самоубийства. С другой стороны, они видят рост влияния чехов при дворе императора. А где чехи - там, глядишь, и ободриты...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я почему спросил

формалтная причина Великого славянского восстания - плохое обращение Дитриха с Мстивоем Ободритским

говорят и как известно по рассказам древних народов, Мстивой просил себе в жены племянницу герцога Бернарда и тот [ему ее] обещал. Теперь этот князь винулов, желая стать достойным обещания, [отправился] c герцогом в Италию, имея [при себе] тысячу всадников, которые были там почти все убиты. Когда, вернувшись из похода, он попросил обещанную ему девицу, маркграф Теодорик отменил это решение, громко крича, что не следует отдавать родственницу герцога собаке. Услышав это, Мстивой с негодованием удалился. Когда же герцог, переменив свое мнение, отправил за ним послов, чтобы заключить желаемый брак, он, как говорят, дал такой ответ: „Благородную племянницу великого государя следует с самым достойным мужем соединить, а не отдавать ее собаке. Великая милость оказана нам за нашу службу, так что нас уже собаками, а не людьми считают. Но если собака станет сильной, то сильными будут и укусы, которые она нанесет“»

Если Дитрих там же - имхо, великое восстание детерминировано (во время вторжения данов)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

имхо, великое восстание детерминировано (во время вторжения данов)

Как раз наоборот. То есть, Дитрих-то будет, и башни у него нет, но высказаться у него особ шансов не будет. А вот это участие в походе 982го снимает вопрос, на который у меня не было внятного ответа. Да и в ситуации, когда Бернард потерял титул герцога, он будет сговорчивее.

Прекрасно! :)

Я планирую поход немцев на Данию с целью включения Дании в Империю. Чехи пойдут, и поляки пойдут. Шведы помогут как союзники Мешко. Поморы - как вассалы Мешко. И мне очень хотелось отправить туда ободритов на кораблях, ну и остальных - пешими. А корабли нужны, чтобы нанести удар в тыл датчанам, обороняющим вал.

А так все складывается - датчан громят, армия вторжения уходит вперед грабить, Бернард с "добровольцами" "отстает", строит крепости, бурги и дороги, как первую линию, а потом продвигается вперед - в лучших традициях проникновения до Одера, только тут на север будет. И ему как раз очень выгоден союз с Мстивоем, так что свадьбе быть.

И самые недовольные славяне уходят - массово в Данию как вассалы Бернарда (Оттон с разрешения Генриха дарует ему Данию как маркграфство), поменьше в Чехию в дружину Болеслава. И поморы считают Мешко "нормальным конунгом", который помог им данов разгромить, не так рвутся из Польши, как в РеИ.

Дания уходит со сцены, становится державой уровня Норвегии - то есть, пограбить еще могут, а вот Англию захватить - уже нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Неплохо :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Во Франции до 981го мало что поменялось, поэтому возвращаемся на Русь.

 

Владимир не успел забороть все восставшие племена, как пришли печенеги. Началась война с кочевниками - как, в сущности, и в РеИ. Строились крепости, население массово переселяли на южную границу. "Под шумок" сносили старые племенные центры, а рядом строили новые, "почти такие же", но уже централизованные.

Все было почти как в РеИ - года до 995.

Почти - но с одним очень важным отличием: Владимир был крещен и женат на "чехине". А значит, он не мог взять вторую официальную жену. Бастардов он, возможно, и плодил - но тихо, чтоб не создавать напряжения в отношениях с Болеславом. Ибо если в АИ Чехия ударит в бок Руси, в условиях войны с печенегами все может пойти совсем косо и криво.

Тем более, что один наследник у Владимира был - Вышеслав. Да, только один. У Дубровки был один сын, и у Юдит Чешской, жившей через сто лет - тоже один, Болеслав Кривоустый, не считаю, что один Вышеслав есть натягивание совы на глобус. А что чехиня живет долго - а почему бы ей и не жить? В РеИ союз с Чехией, в целом, сорвался, Владимир не крестился, Чехия "впала в ничтожество"...

А вот в АИ жил себе Владимир в законном браке, оба молили о новых детях, ждали, верили. А в Новгороде сидел и мужал Вышеслав.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Главные отличия произошли в Центральной Европе.

Вернувшийся из-за Альп Генрих понял, что "так дальше жить нельзя" - и объявил большой поход против Дании. На этот раз он призывал окончательно решить датский вопрос, а саму Данию обратить в марку Империи и отдать Биллунгу. Или Оттону. Чтоб не сильно обижались, были заняты и восставать не хотели.

Да и в целом, Генрих сам был из саксов, и пепел сожженных деревень стучался и в его сердце.

Поход состоялся в 982м, нужно было время подготовиться. И был он воистину большим.

Шла большая дружина Болеслава - и многие чешские добровольцы, желавшие урвать добычу богатых норманнов.

Шли баварцы и швабы. Шли франки из Франконии. Шли саксы - массово, но это понятно.

Шли поляки. Поскольку союзником Мешко был Эйрик Победоносный Шведский, поскольку шведы были рады разгромить датчан - то шведы тоже, но не шли, а плыли. Под властью Мешко уже были поморы - и они тоже плыли.

Мстивой Ободритский хотел сестру Бернарда Биллунга Саксонского. У Мстивоя было много хороших бойцов на кораблях. Бернард уже не был герцогом, а свою марку хотел. Ударили по рукам - и ободриты выступили в поход. А за ними потянулись и остальные полабские славяне. С согласия Генриха, Биллунг пообещал им всем свободу и равные права - если Дания падет.

Говорят, Дитрих из Северной Марки что-то ляпнул было про собак, но Бернард попросил повторить, вытаскивая меч из ножен, и инцидент был исчерпан.

В общем, пока пешие войска стояли под валом - флот высадил десант в тылу противника, и оборона вала была прорвана. Резня была эпическая. Датчане рубились отчаянно. Но слишком уж много было врагов. Датчанам казалось, что есть куда отступать - позади вся Дания. А вот полабским славянам очень не хотелось возвращаться под "гнет немецких феодалов".

По договоренности с императором, после вала армию разделили на две части: одна, побольше, пошла огнем и мечом по Дании. Вторая, которая собиралась обосноваться в Дании надолго, строила крепости и начинала обживаться.

Крах Дании был полный. Многие бежали на острова, многие - в Сконе. Но без помощи с полустрова Сконе было завоевано шведами - во второй половине 980х.

Естественно, покорение Дании было долгим, были восстания, продвижение "цивилизации" шло медленно, но к 1011му, году смерти Бернарда в РеИ (еще не уверен про АИ), были все шансы превратить ее в одно из сильных графств.

 

Мешко был не очень доволен. Посоветовавшись с приближенными, Генрих даровал ему титул герцога, а Польшу, соответственно, объявил шестым герцогством (Саксония, Тюрингия, Франкония, Швабия, Бавария - вроде, все?). Оттон был задет, поскольку его, бывшего императора, уравняли в правах с каким-то князьком. Немцы несколько ворчали, что славяне начинают слишком много о себе думать.

С другой стороны, те, что ходили на Данию, видели славян в деле. И готовы были признать их людьми - если те будут верить в Христа и говорить на "нормальном языке".

 

Забавно, но, похоже, лингва-франко становится древнескандинавский, его тогда еще называли "датский". Он близок к немецкому, а потому вполне осваивается немцами. Большинство полабских и поморских славян на нем и так говорят - Циркумбалтийский регион, все дела.

Возможна, конечно, германизация всех славян - но величие Империи, вроде бы, не достаточно велико для такого развития.

 

Итак, к 983му Генрих вернулся в Баварию, успокоившись, что брат и Биллунг заняты делом. Дальнейшее покорение Дании шло за счет "северных" ресурсов, включая Польшу. Южные же, Швабия, Бавария и Чехия, были относительны свободны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

У Биллунг пообещал им всем свободу и равные права - если Дания падет.

что значит свободу? Ликвидацию марки Билоунгов?

 

кстати, какова судьба Олафа Трюгвассона, в описываемое время в РеИ бывшего зятем Мешко и сражавшегося на Валу за поляков?

и ярла Хакона из Трандхейма, сражавшегося за данов ?

 

возможно, стоит прописать более длинную войну - ведь за данов и норвежцы сражались?

Изменено пользователем Neznaika1975

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, с христианским князем Мстивоем понятно

а что с лютичами?

даже, если я правильно понимаю, не с лютичами, а с четырьмя разными племенами, живущими на территории Северной марки

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

что значит свободу?

Уравнение в правах с прочими вассалами. Насколько я понимаю, в марках такого не было?

кстати, какова судьба Олафа Трюгвассона, в описываемое время в РеИ бывшего зятем Мешко и сражавшегося на Валу за поляков?

В РеИ Олаф попал в шторм только летом 982го - в АИ в это время битва за Данию уже шла вполне себе полным ходом. Скорее всего, жизнь Олафа несколько меняется - может от Владимира раньше уехать, или наоборот, немного позже. Вероятность попасть в тот же шторм снижается в разы. Итого - у него выпадает из жизни "польский эпизод" длиною в два года, он сразу уплывает в Англию, потому что после падения Дании на Балтике викингам становится не так уютно и вольготно, как на Западе.

А дальше - скатывается к РеИ: крещение, свадьба с Гюде Ирландской и в 995...

и ярла Хакона из Трандхейма, сражавшегося за данов ?

Это было немного раньше, в 973/74 (сага малость перепутала - это даже не я натягиваю, так в Вики сказано). В конце 970-х Хакон отрекся от христианства, это полбеды, но он еще и дань отказался платить.

В 982м Хакон еще и помочь может против датчан, но это вряд ли - как я понимаю, у Хакона позиция больше "я к вам не лезу - и вы ко мне не лезьте", а поэтому Норвегию пока что затрагивает минимально, вплоть до того, что в 990е начинается недовольство ярлом, которое заканчивается восстанием в 995м, прибытием Олафа на белом коне и сменой конунга.

Хакон, конечно, может предъявить права на Сконе, но воевать со шведами, у которых в союзниках Мешко а то и Биллунг - себе дороже.

даже, если я правильно понимаю, не с лютичами, а с четырьмя разными племенами, живущими на территории Северной марки

Я так думал, они все, в смысле, самые активные, и отправились в Данию, искать новой лучшей жизни. Некоторые - в Чехию, у Болеслава, вроде, давние и хорошие отношения со славянами. Я сейчас посмотрю, чем Чехию занять до 995го, года, который изменит АИ :)

Оставшиеся славяне поднимают бунты, но такого массового восстания, как в 983м, нет, все вполне подавляется силами маркграфов - и поляков, которые боятся восстания в Поморье.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Во Франции, Людовик так же женится на Аделаиде Анжуйской.

Но Лотарь не занят войной за Лотарингию, не занят войной с Гуго Капетом. Отношения у них натянутые, но престиж короля растет, у Капета же не меняется, остается на не слишком большом уровне. Он раздражает короля своим могуществом - но не опасен, как в РеИ, а потому Лотарь не спешит, готовится к решительной схватке.

Так вот, в АИ Лотарь чаще приезжает на юг. И, как я уже говорил, престиж короля намного выше - нет позорного поражения от Оттона, нет еще более позорного примирения с ним же, нет печальной войны с Гуго (вассала подчинить не можешь - какой ты на фиг танкист король?).

Итого в 984м следует не развод Людовика и Аделаиды, а рождение сына - я так думаю, Карла. Не в честь дяди (хотя дяде это имя тоже очень нравится), а в честь того, который Шарлемань.

В 986м родится еще дочка, и больше детей в этом браке не будет.

 

В 985м Лотарь приказывает Гуго сложить с себя титул герцога Франции, который он носит "не по чину" - и передать титул законному наследнику, то есть Людовику.

Вассалы Гуго не готовы умирать за него - тем более, в войне против законного короля. Гуго очень любит сына Роберта.

Гуго сохраняет графство Париж и некоторые земли, вассалы же переходят в прямое подчинение королю.

 

Решив главную проблему, Лотарь умирает, как и в РеИ зимой 986/987.

Королем становится Людовик - в этой АИ совсем не Ленивый. Поскольку Аделаида решает жить с ним, она занимается и его воспитанием, то есть знакомит с местной знатью и обычаями, и король Людовик для Аквитании и юга - "в доску свой". Кроме того, на севере у него плюс-минус верные вассалы.

Правда, он правит несколько в тени энергичной супруги, это да.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что происходило в Южной Италии без визита императора и похода 982го?

Пандульф, правивший всем югом, кроме Гаэты, Неаполя и Амальфи.

Гаэта - небольшое герцогство с большим количеством герцогов. Правил там Джованни Третий, и старался не дать и без того небольшому государству расползтись дальше между братьями.

Мансо из Амальфи ненадолго подчинил Салерно, но был изгнан народом и с трудом вернулся в Амальфи, где боролся с братьями, как и в РеИ.

Неаполь, с Маринусом Вторым, остается верным Византии.

После смерти Пандульфа, Сполето-Беневенто-Капую получил Ландульф-"шестерка", а Салерно (то, что дальше на юг, между Апулией и Калабрией) - Пандульф Второй. В Салерно Пандульфа изгнал Мансо, а Мансо изгнал народ, и герцогом стал Джованни Второй.

Поскольку император не приходил на юг, у Ландульфа остается и Капуя, и Сполето. Из Беневенто его изгнал очередной Пандульф.

Поскольку нет похода 982го - сыновья Железной Головы остаются живы в полном составе. Начинаются бесконечные войны между Сполето-Капуей и Беневенто, которое, по логике, поддерживает Салерно. Поскольку Ландульф - герцог Империи, новые князья Беневенто и Салерно - верные вассалы Византии, и через некоторое время император требует у Ландульфа прекратить безобразия под угрозой отобрать Сполето. Ландульф, вероятно, соглашается. Братья правят все вместе, нарезав небольшие наделы и надеясь на смерть родичей - обычное дело для Южной Италии того времени.

Абу-ль Касим продолжает свои набеги и рейды, вероятно, закрепляется в Апулии, пока византийцам не до него, но Пиза вполне успешно борется с морскими набегами дальше на север.

В общем, ничего выдающегося.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Бавария в АИ осталась великой. Более того, император был ее герцогом. Логично, что баварцы хотели славу и денег.

Хорватия была в союзе с Византией, и ее Генрих трогать не хотел. А вот отомстить венграм - вполне соглашался.

В РеИ в 983м Геза атаковал Империю. В АИ ему, вероятно, хватило выдержки не нападать, пока Генрих на севере. Но племен-то много, а централизация - слабая. Набег, вероятно, был. А в 984м Генрих потребовал вассальной клятвы. Геза взвесил все. И отказался.

Молодой император, уверенный в своих силах, повел армию вперед, не прислушался к советам Бурхарда Австрийского - и закономерно получил полный разгром. Настолько полный, что Оттон уже собирался поднимать восстание, но Биллунг отказался поддерживать мятеж, сестры успокоили брата, а саксы даже вызвались помогать защищать Империю от венгров.

Ответный набег в 985м был отбит, а в 986м удалось провести вполне успешный рейд. Войны продолжались еще несколько лет, пока в 992м не был заключен "вечный" мир, на условиях возвращения к границам 983го.

Оставшиеся три года до 995го Генрих уделял больше времени внутренним делам Империи.

 

В Италии, благодаря союзу с Византией, антипапа Бонифаций так и не вернулся в Рим. А поскольку на момент смерти Бенедикта в Риме не было Оттона, то вместо Иоанна 14го был избран сразу 15ый, правда, в АИ названный 14ым. Вообще, Адельгейда, мать Оттона и Генриха, как и в РеИ, управляла Италией - и вполне успешно. Так что до 995го можно про Италию забыть, там плюс-минус РеИ, то есть, ничего особо примечательного.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас