Король Германии Генрих Второй с 978го

46 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Хорватия была в союзе с Византие

я так понимаю, в Византии хаос

только что подавили восстание Варды Фоки, всем заправляет Василий Лакапин

 

омеи смогут играть активную роль в Италии и Хорватии?

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

омеи смогут играть активную роль в Италии и Хорватии?

В РеИ Василий заключил союз с Хорватией против Болгарии, передал ей города в Далмации. Была идея перенаправить Баварию на Хорватию после неудачи в Венгрии, но показалось, что война в Венгрии, скорее, затянется. Да и хочется сохранить союз двух Империй.

 

В Италии - по всей видимости, нет. Надо еще посмотреть, но Апулия, вероятно, входит в состав Сицилийского эмирата - по крайней мере, на время.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Во Франции новый король вполне закономерно не упал с лошади. Что делал король, мечтающий сделать Францию великой снова, получивший образование на юге? Естественно, взять Рим и стать императором.

Но Барселона просила помощи - и Людовик отказать не мог. Собралась армия, перешла Пиренеи, прошла Барселону и вторглась на территорию Кордовы.

Мансур прикинул, что даже победа получается Пиррова, а ему каждый воин дорог, учитывая, что каждый год надо ходить воевать то Леон, то Кастилию, и предложил мир - уважать территорию королевства Людовика, согласиться отказаться от дани и даже выплатить некоторую компенсацию на восстановление Барселоны. Плюс возобновить все договора с Барселоной, действовавшие при Хакаме.

Вычитал, что он и Барселону-то брал только узнав, что они не получат помощи от франков. А тут - нате, помощь в железе явилась.

Боррель упал в ноги королю, упрашивая согласиться.

Людовик собирался продолжить поход, но... Уж очень скверен испанский климат для северян. Король разболелся, и когда стало ясно, что никуда он идти не сможет, согласился на предложения Мансура.

И умер.

Новым королем стал Карл, сын Людовика, пяти лет от роду. Регентов получилось аж три: Карл, двоюродный дед короля, отвечал за восточные земли ("Ты же понимаешь, что если Карл умрет, ты будешь королем?" - уточнил Жоффруа, переживший 987ой год, правда, не надолго. - "А значит, если что, все узнают, что это ты его отравил"), Жоффруа - за западные, Аделаида - за юг.

Жоффруа скоро умер, а Фульк оказался не особо договороспособен - с точки зрения обоих регентов, и Карл стал отвечать за весь север, приняв титул "Герцога франков". Гуго Капет заплакал у себя в Париже, но поднимать восстание не стал. Да и не смог бы.

Карл, герцог, умер в 995 - а до тех пор ничего слишком значительного во Франции, да ив Испании, не происходило.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мешко, поставлявший воинов Бернарду Биллунга, хотел расширять и свое собственное герцогство. В Пруссии дела продвигались вяло, да и толку от нее большого не было.

Другое дело - Рюген, остров пиратов. Бернард согласился помочь Мешко, и согласился на передачу острова Польше. Эрик, добивавший сопротивление в Сконе, тоже поддержал нападение - и около 990, после второй попытки, последний оплот язычества пал. Мешко оставил Болеслава управлять островом, вернулся в Гнезно... и выяснил, что делить герцогство между сыновьями в Империи не принято. Ну вот так вот просто - не принято.

А обделить Болеслава, наполовину чеха, при живом дяде Болеслава по матери не представлялось возможным. В обратную сторону - да, тут бы Чехия выступила гарантией. А вот так - разве что графства "нарезать"...

В 992 произошла ожидаемая смена герцога, а Рогнеда с младшими Мешковичами уехала в Полоцк. Ждать, когда ее сыновья смогут заявить права на трон.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Перед 995м умер шведский конунг Эйрик Победоносный. К его вдове Сигрид поехали женихи, аки к Пенелопе без Одиссея. В РеИ Сигрид сама "взяла лук" и сожгла Харальда Гренландца и некоего Виссевальда из Гардарики, в котором видят Вышеслава Владимировича.

В АИ Владимир куда лучше следит за тем, что делает его единственный сын и наследник. А потому в Швецию едет не какой-то князек, а Великий Княжич, при дружине и подарках.

...Вообще говоря, интересно бы посмотреть на мир, в котором Сигрид просто согласилась выйти замуж за Вышеслава. Да и за Гренландца, в принципе, тоже. Без вот этих вот всех изменений. Тем не менее...

Сигрид польщена. Сигрид согласилась. Гордой ее так и не назвали.

Женихи разъехались по домам, обиженные, но живые, и Аста еще долго и упорно "пилила" мужа за попытку "сходить налево" при живой жене.

В браке с Вышеславом Сигрид родила двух сыновей - Изяслава и Святослава, и трех дочерей, но про это разговор еще впереди.

 

Олаф Трюггвасон, как и в РеИ, вернулся в Норвегию и свергнул Хакона. Сыновья его бежали к Олафу в Швецию, но на Русь, понятное дело, уже не ходили. Олаф не ругался с Сигрид, как следствие, Сигрид не заключала союз со Свеном (собственно, сам Свен отчаянно боролся за жизнь на одном из датских островов, проводя время в набегах на Данию и отражая набеги ободритов, шведов, помров, ругов... В общем, ответные набеги случались чаще, и датчане постепенно сходили со страниц истории).

Вот только недовольство бондов никуда не делось. Олаф Шведский так же поддержал восставших, отправил Эйрика Хаконсона во главе войск - но без датчан мятежники были разбиты. Трюггвасон начал насаждать христианство железной рукой и огнем, уничтожая целые селения. Он нес христианство - и из Дании подтянулись добровольцы, нашивавшие черный крест на плащ, как символ обращенной Норвегии. Сопротивление было упорным, но и Олаф так просто не отступал, говорят, он ничуть не возражал против прозвища "Грозный" и "Кровавый".

И вот тут случилась интересная вещь.

Владимир вспомнил Трюггвасона. Он любил норвежца, а потому очень не хотел, чтобы кто-то помогал его свергать. Владимир поговорил с Вышеславом, тот - с Сигрид, та - с Олафом Шведским... И помощь мятежникам прекратилась.

Начался "великий исход" - в Исландию ("Исландия не резиновая! Нетути уже свободной земли!"), в Гренландию, где было не уютно, и часто холодно...

- Чуваки, айда за мной? - предложил Лейф Эйриксон. - За последнее море! Там реки текут молоком, а из воткнутой в землю лозы на следующий год разрастается виноградник!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

мечтающий сделать Францию великой снова

чо, прям так? ;)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Сигрид_Гордая

она вправду дочка мешко???

 

 

про Винланд - прикольно, но имхо нереалистично

у нас же есть https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Этельред_Неразумный и https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Битва_при_Молдоне 

 

если чо - хужожственные подробности битвы при Мэлдоне и общения с Этельредом можно стырить отсюда http://flibusta.is/b/71493 глава 2

 

 

Изменено пользователем Neznaika1975

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

она вправду дочка мешко???

Все запутано :) Возможно, дочка Мешко - первая жена, а Сигрид - вторая.

у нас же есть https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Этельред_Неразумный и https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Битва_при_Молдоне

Ну, датчан тут поменьше, они, скорее, идут на службу к англо-саксам, чем в набеги. Хватит ли там места еще и норвежцам?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По поводу  куда переселяться...

я в этом июне посетил Исландию и Гренландию https://en.m.wikipedia.org/wiki/Disko_Bay

по сравнению с возможной родиной Хрольва Пешехода (я там тоже был два года назад) https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Гейрангер-фьорд

 - я бы  сказал, что в Гренландии меньше зерна и пищи длля скота. Но больше китов и тюленй (пищи для людей). Но не из чего варить пиво :sorry:

 

в общем - диллема ;)))

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В 995м умер Генрих Второй.

Генриху, который должен был стать Третьим, было двадцать два. Он совсем не был похож на РеИ-Генриха: его не отдавали готовиться к духовной жизни, не разлучали с семьей. Напротив, он был наследник короля и императора.

Его женой вполне закономерно стала Зоя - в 993м году. Генрих Старший поддерживал хорошие отношения с Василием, и брак упрочил хорошие отношения императоров.

Неудачная и затяжная война с Венгрией подорвала престиж Генриха Второго. Колонизация Дании воспринималась как достижение Биллунга и Оттона, а вовсе не "этого баварца". В Риме хозяйничал Крещенций, в Ломабрдии правила Адельгейда. Швабия хотела своего герцога.

Проблем хватало.

И нет ничего удивительного, что Оттон заявил, что "двух королей и императоров в Империи быть не может", он коронован, ему принесли клятву, и новой клятвы не надо.

Саксония поддержала своего короля. Генрих Молодой, герцог Тюрингии, умер в 989м, и Тюрингия была присоединена к домену короля. Что не особо понравилось ни Тюрингии, ни маркграфам, каждый из которых считал себя достойным герцогства.

Бавария, ожидаемо, выступила за Генриха.

Франкония колебалась, предпочитая Оттона.

Швабия не особо охотно шла за Генрихом.

Чехия выступила за Генриха.

Польша - неожиданно для многих - за Оттона. Герцогства сблизились на почве войны с датчанами, а кроме того, Болеслав хотел корону, как и его дядя Болеслав.

 

Во Франции в то же время умер Карл, герцог франков. Его сын, Оттон Лотаринжский, попросил титул себе.

Карлу, королю, исполнилось одиннадцать - и Адельгейда Анжуйская опасалась, что проблему слишком сильного Оттона придется решать силой, так что лучше просто сказать "нет".

"Мне не говорят - "нет"", - будто бы ответил обидевшийся Оттон и пошел на восток. Взвесив "за" и "против", Оттон предложил свои услуги Оттону.

Лотарингия снова уплывала от Франции, но этому, в сущности, никто уже не удивлялся.

Французы решили, что, в сущности, Оттон в своем праве - и незачем лезть в чужую войну. Лучше подождать, а потом прийти и взять свое.

 

Оба короля готовились к войне.

Сестры и мать Оттона сновали между станами, пытаясь предотвратить столкновение и договориться.

В первой фазе, в 996м, побеждал Север. Генрих был разбит, северяне прошлись огнем и мечом по Баварии. Швабия успела перейти на сторону Оттона.

Не последнюю роль в этом сыграло отсутствие чехов - они схватились с поляками. Болеслав был Велик, но войск у него было слишком мало. Он рассчитывал, что чехи уйдут на помощь Генриху. Ну хотя бы частично. Или что венгры ударят Чехии в спину - но венгры были не меньше баварцев вымотаны затяжной войной, и не пришли.

Болеслав бежал в Поморье, потом на Рюген. В Гнезно сел Богуслав, сын Мешко, в Мазовии - Земовит. Рогнеда, услышавшая про войну, приехала в Прагу с нанятыми дружинами. Поморье вскоре восстало, отпало от Богуслава и позвало Болеслава. В Польше началась своя затяжная гражданская война.

 

Во второй фазе (997) чехи пришли на помощь Генриху, отбросили войска Оттона и сами прошлись огнем и мечом по "вражеской территории". Швабия успела перейти на сторону Баварии. Датчане сделали последнюю отчаянную попытку восстановить свое конунгство - и Биллунгу пришлось спешно отводить войска, чтобы спасти свою марку.

 

Казалось, Оттон Второй проиграл снова - но он связался с Карлом Французским. В обмен на Лотарингию ("Да вы издеваетесь?!" - кричал Оттон Карлович) французы шли помогать императору. Кроме того, шведы оказали помощь Болеславу, и чехам пришлось помогать Богуславу. Генрих проиграл снова, и в 998м снова горела Бавария. Швабия - ну, вы поняли.

 

Но французы ушли, вернулись измочаленные саксы, вернулись измочаленные чехи, а Генрих попросил о помощи венгров. В 999м горела Франкония и Саксония.

Германия устала от войны.

В 999м умерла Адельгейда, и в Ломбардии появился некоторым образом вакуум власти, ибо Генриху было явно не до Италии. Италия страдала от набегов сарацин. Италия мечтала о монархе, который придет и порешает все их проблемы.

Карлу, сыну Людовика, исполнилось 15.

В Бургундии начинался бардак, в смысле, правление Рудольфа Третьего.

Французские войска, во многом - аквитанские - прошли через Бургундию, вошли в Ломабрдию, немного позже - в Рим.

Карл был коронован как император.

Карл предложил Германии свои услуги, как "медиатор" между воюющими сторонами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Его женой вполне закономерно стала Зоя - в 993м году. Генрих Старший поддерживал хорошие отношения с Василием, и брак упрочил хорошие отношения императоров.

почему не анна?

и в цклом - чем занят Владтмир?

Изменено пользователем Neznaika1975

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

почему не анна?

Потому что я про нее забыл :) Спасибо!

То есть, до 1011/12 ни одного сына у Генриха? Или все-таки прописать Бориса и Глеба, только имена у них уж очень болгарские...

и в цклом - чем занят Владтмир?

Тем же, чем и в РеИ - воюет с печенегами, перелом в войне наступает. Строит укрепления на юге. Сносит племенные центры знати по всей Руси, строит княжьи центры. В отличие от РеИ, сыновей сажать не может, обходиться наместниками. Поскольку некоторые удельные князья, которых приходится "зачищать", сами - наместники или дети наместников Ольги, Владимиру бы хорошо бы продумать систему балансирования власти на местах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Карл, предлагая себя как "миротворца", думал разделить Германию надвое. И властвовать.

Он никак не ожидал, что такое предложение внезапно объединит Оттонидов.

Когда Генрих узнал, что Рим в руках Карла, когда он узнал, что умер Болеслав Благочестивый Чешский, самый верный союзник его отца, когда он понял, что его собственный престиж подупал из-за союза с венграми - он понял, что имперская корона ему уже не светит. Да и всея Германии - вряд ли.

Он предложил начать переговоры.

Суть переговоров сводилась к следующему: он признает Оттона императором - ведь Оттон был коронован - подчиняется ему сам, а заодно Чехия и Польское герцогство признают его власть. В обмен Оттон делает Генриха королем Баварии и Швабии, чтобы уравнять в титулах с Болеславом Третьим, а также признает раздел Польши по статусу-кво: в Гнезно - герцог Богуслав, в Поморье - граф Болеслав, который может перейти под власть Саксонии, если захочет.

В сущности, Оттон мог бы продолжить войну, особенно призвав на помощь Карла. И, фактически, он бы признал себя вассалом Карла - а на это Оттон соглашаться не хотел. Кроме того, Германия устала от войны.

Мир был заключен.

 

P.S. Говорят, когда кто-то при Генрихе громко печалился, что в Риме теперь царит Карл, будто бы Генрих зло усмехнулся и сказал "Ну пусть Карл похлебает Итальянской каши, хай кушает, не обляпается..." Но, учитывая, что Генриху было всего двадцать пять, это маловероятно. Это мог бы быть Оттон, но император и правда сожалел о потере Рима, так что тоже маловероятно.

Ну и приблизительная карта на 1000 год.

europe1000a.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Итак, год 1000, 25ый от развилки.

Можно остановиться, оглянуться, и посмотреть, что и как меняется в мире. Если, конечно, что-то кардинально меняется. Заодно таймлайн уточнить.

Что меняется на Руси?

Более ранее крещение - дает, пожалуй, несколько большее число епископов на 1000ый год.

В РеИ, "Число епархий Русской Церкви в рассматриваемый нами период времени возросло до двенадцати с включением Киевской.

Одни из них были известны еще прежде: Новгородская, Ростовская, Черниговская, Белгородская, Владимирская на Волыни.

Другие сделались известными во второй половине XI в.: Тмутараканская — около 1068 г., Переяславская — в 1072 г. и Юрьевская на реке Роси — в том же году.

Третьи — в первой половине XII в.: Полоцкая — в 1105 г., Туровская — в 1114 г. и Смоленская — в 1137 г. "

Владимира на Волыни не будет - по крайней мере, в составе Руси, вместо него закономерна Туровская епархия. Новгород, Ростов, Чернигов, Белгород - как и в РеИ, явно будет свой епископ в Полоцке, раз он независимый союзник Киева, и, пожалуй, Смоленск.

Южные епархии - сначала надо печенегов подчинить.

 

Крещение от Чехии - и Папы - вероятно, дает несколько монастырей. Не таких, как Лавра - других. Один-два - княжеские, богатые, сильные. В Киеве, при Владимире, и в Новгороде, при Вышеславе. Вероятно, в Полоцке. Бенедиктинские, вероятно.

При епископах - в Киеве, Чернигове, Новгороде. Вряд ли так быстро.

Штуки три - клюнийские, центры культуры, колонизации, развития. Вроде бы, на конец Х века это уже "модно" - можно ожидать в Ростове, Пскове, Муроме. Скорее, бенедектинцы, и пока что в столицах.

Что это все изменит? Не так уж много. Но если монастыри и епископы создаются по Имперскому образцу - то создается опора великокняжеской власти против местных феодалов, которые поднимут голову, вероятно, уже при Вышеславе.

Это только первая часть :)

Изменено пользователем LokaLoki

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А сколько детей у Владимира?

 

и откуда будут набирать священников?

 

клюнийы - не рано?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А сколько детей у Владимира?

Трое, один сын и две дочки.

и откуда будут набирать священников?

Почитал, откуда брались священники для Польши - в основном, из Баварии. В АИ Бавария "большая", плюс какое-то количество смогут подготовить чехи, учитывая, что Моравия и Краков в составе Чехии, а там, вроде бы, традиции христианства еще с Моравии. Византийцы, вероятно, тоже будут, но в меньших количествах. Раскола еще не было, на торговлю повлиять не должно, наоборот - крестились, стали "братьями".

Епископы из Византии явно не приедут, только советники и миссионеры, ну и монастыри по восточному образцу возможны, типа Лавры, но это, вероятно, позже.

клюнийы - не рано?

Рано, а жаль. Помнил, что появились в начале Х века, думал, раньше во все стороны пошли, а пишут "после 1050го". Спасибо.

Значит, бенедектинцы приедут. И, похоже, поменьше их будет, к тысячному-то году.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Думал начать с Руси, но все же лучше начать с Чехии. Она тут - "главное достижение".

 

От чего развалилась Великая Чехия в РеИ? Говорят, добычи мало стало. Мне кажется, вероятнее - из-за проблем в торговле, которые создала политика Болеслава Второго. И Прага, и Вроцлав (который в АИ остается "Вратиславом"), и Краков - торговый центры, в основном - транзитные.

 

Связь их с Прагой - достаточно слабая. Когда Болеслав Первый подчинял соседние земли, он население этих земель продавал в Испанию, откуда получал "подъемные" деньги. В 970е, как предполагают, спрос на рабов упал. Или предложение закончилось - что тоже возможно, но не суть. К слову, Польша этот кризис смогла пережить, Чехия - нет. Точнее, Вроцлав и Краков перешли из состава Чехии в состав Польши - потому что Польша дружила с Оттоном Третьим и Империей, а вот Чехия поставила на Генриха и проиграла.

 

Так вот, если продавать население "на сторону", оставшееся будет бояться и платить какую угодно дань, лишь бы их сами не продали. Но симпатий к центру не будет. Точнее, будут - но только у элиты, которая встраивается в систему нового государства. Но оба Болеслава проводили политику централизации - то есть, эту самую элиту "оттирали", а садили своих наместников. А наместники владели должностями на условиях службы, без передачи по наследству. Что, казалось бы, должно усиливать централизацию, а на деле - наместники начинали думать, как бы им так закрепиться, чтоб и детей и внуков не обидели. И если Польша им предложила закрепить земли за потомством - то такие наместники первые бы побежали на север.

 

Кроме того, земельные раздачи ослабляли домен князя.

 

Пока торговля поставляла деньги - с этим можно было мириться. Большая дружина, большие деньги с пошлин, с торговли - обеспечивали передачу дани с мест в центр, даже в "Великой Чехии".

 

Но в войнах 973-978 и 983-985 большая дружина стерлась, торговля замерла, и "места" задумались - а зачем им центр? Дальнейшая цепочка вырисовывается как - отпадение Вроцлава-Силезии к Польше около 985 (данные дендрохронологии), Кракова - около 990 (ЕМНИП, помянута война Чехии и Польши), война со Славниковичами - 994/995, но там уже был не торговый центр, а просто очень "можный род", потому эту войну Чехия выиграла...

 

Ну как выиграла - заключили мир, посреди мира осадили резиденцию, когда начался голод - пообещали безопасность и всех вырезали. Смахивает чем-то на "художества" Мономаха в отношении половцев. Не суть.

 

Если продолжить тенденцию - в 1004 Врашовцы, которые поубивали Славниковичей и заняли их место, захватили и княжеский трон, только ненадолго.

 

Отличие АИ - тесный союз Чехии и Империи, особенно, Баварии. Плюс расцвет Баварии, куда перемещается центр Империи на двадцать лет. Торговля процветает. Дружина ходит в походы - то в Италию, то в Данию, то в Венгрию. Потери есть, но восполняются. По ходу вместо большой дружины лично князя начинают действовать дружины крупных феодалов, в том числе церковных, что уменьшает расходы князя. Централизации как не было, так и нет, но в условиях богатого короля феодалам логичнее добиваться наследственного закрепления земель у "своего" монарха, чем идти на сторону. Купцам тоже логичнее просить привилегии.

 

Крупные центры получают сыновей на управление, сыновей у Болеслава трое: Болеслав, Яромир и Ольдржих, центров получается тоже три: Вроцлав, Краков, Перемышль (который, вообще говоря, Пржемышль, что как бы намекает, какая династия его основала).

Похоже, Чехия вполне себе идет по пути "классического" феодализма а-ля Франция или Бавария. Ну или Польша :)

 

Славниковичи, кстати, в таких условиях сидят достаточно тихо.

Что еще интересно - в РеИ первым епископом Праги стал Дитмар, саксонец. А сама Прага была подчинена Майнцу.

В АИ, после победы Генриха, Прагу надо будет или переподчинять Зальцбургу, или, что логичнее, делать архиепископство - учитывая бурную деятельность чехов на Руси. Архиепископом же, как кажется, закономерно становится епископ Регенсбурга Вольфганг, который и будет проводить христианизацию Руси и укреплять христианство в Чехии.

 

Тут еще какой момент. Саксонцы были очень против литургии на славянском, и вроде бы Дитмар окончательно закрыл вопрос. Вольфганг же, как баварец, как друг чешского князя, как человек вообще более мягкий, может и сохранить традицию, чтобы Русь легче входила в христианство, да и чехи не печалились.

 

А это значит, что судьба и Адальберта, и Страхкваса сложится иначе. Страхквас станет архиепископом в 994м, и два года таки послужит в сане. Адальберт же вполне может стать епископом Оломоуца. В связи с учреждением архиепископства, логично учредить и епархии - Оломоуц-Моравию, Вроцлав, Краков, Перемышль. А, по ходу, и в Польше и на Руси "утрясти вопрос".

При поддержке Вольфганга, Адальберт не будет бегать в Рим, и вполне закономерно станет третьим архиепископом в 996м, после Страхкваса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Саксонцы были очень против литургии на славянском, и вроде бы Дитмар окончательно закрыл вопрос. Вольфганг же, как баварец, как друг чешского князя, как человек вообще более мягкий, может и сохранить традицию, чтобы Русь легче входила в христианство, да и чехи не печалились.

а @Georg писал, что у чехов славянская литургия до Высокого средневековья сохранилась 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а Georg писал, что у чехов славянская литургия до Высокого средневековья сохранилась

Ага. Нельзя верить одному источнику. Спасибо. Поискал, нашел. Статья довольно подробно расписывает, что Дитмар пытался придушить славянскую литургию, но уже Адальберт относился терпимо, а в 11 веке и князья вполне поддерживали.

Плюс в Кракове славянская литургия сохранялась аж до Казимира Восстановителя, который перенес столицу в Краков и не мог смириться с "непотребством", а до него на это смотрели сквозь пальцы, поскольку Краков далеко, и, вероятно, не очень надежно.

В АИ можно ожидать и расцвета славянской литургии, для блага церкви и душ новообращенных. Папа, может, в глубине души и будет против, но если император поддерживает, то зачем же огорчать "начальника"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вообще, конечно перспективы мега-Чехии интересны в долгосрок

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вообще, конечно перспективы мега-Чехии интересны в долгосрок

В сущности, да. Но, похоже, надо переписать кусок таймлайна по первоначальному варианту, который не прошел самоцензуру как "слишком все хорошо для Генриха".

Как-то вот так:

В РеИ в 983м Геза атаковал Империю. В АИ ему, вероятно, хватило выдержки не нападать, пока Генрих на севере. Но племен-то много, а централизация - слабая. Набег, вероятно, был.

 

Бавария хотела расширяться. Вариантов было два: Хорватия или Венгрия. Но Хорватия была в союзе с Константинополем, и такая война обещала проблемы в Италии, а кроме того, Генрих не хотел сжигать мосты.

 

Венгрия же со всех сторон выглядела хорошим вариантом: месть за разрушение Баварии полустолетием раньше, ослаблена, разброд и шатания внутри. Было только одно "но": крещение и вроде как союз. Нужен был "казус белли" - и вот этот набег и послужил причиной войны.

 

А что до крещения - нашлись свидетели, что Геза "не настоящий верующий" (По словам Титмара, мерзебургского епископа, он, поклоняясь Господу, продолжал чтить и старых языческих богов. Когда его упрекнули за это, ответил так: «Я достаточно богат и силен, чтобы позволить себе подобное»). В РеИ на это закрыли глаза, не до того было, в АИ же - использовали.

Год 984ый прошел в подготовке.

 

На всякий случай предупредили Византию. Договорились и согласовали планы и раздел сфер влияния с Чехией. Связались с Дьюлой и Айтонем (недовольных вождей было не так мало, ведь Геза "безжалостно подавлял своенравных племенных вождей, а также всех остальных глав родов и кланов, которые не желали признавать его верховенство... к концу его правления власть князя простиралась практически на всю страну, за исключением владений правителя Трансильвании Дьюлы... Дьюла и его «сосед» Айтонь, землевладелец из долины Марош"). В РеИ Коппань восстал в 997м, Дьюла и Айтонь не бузили вовсе, но их это не спасло.

 

В АИ император делает им предложение - признание независимости Трансильвании и Мароша, согласие признать Коппаня верховным венгром - в обмен на "уступку" территорий. С подтекстом - правление Гезе уже все равно сосчитано и взвешено, тут уж сами решаете, поможете или потом придет ваша очередь.

 

Главное же - Генрих постарался максимально убедительно донести до немецких "военных специалистов" и рыцарей в Венгрии, что им лучше бы вернуться домой, помочь императору - и тогда, возможно, они получат свои владения назад, но уже из рук императора.

 

В итоге армия Гезы была слабее, и атаковали его сразу со всех сторон: немцы вдоль Дуная с запада, "свои" с востока и юга, Болеслав с севера. Разбитые венгры собрали силы и даже сожгли несколько крепостей, когда основные силы ушли. Но в 986м баварцы и чехи вернулись. И в 987м.

Часть венгров осела в Айтоне и Трансильвании. Часть откочевала в Болгарию. Еще часть - перешли в вассалы императора и Болеслава, и были переселены во Франконию (где власть императора была не так сильна и где была равнина) и в Словакию.

 

Болеслав перешагнул Карпаты и поставил крепости в долине Тиши.

 

Бавария прочно обосновалась до Дуная - и осваивала земли вплоть до Тиши.

 

Два оставшиеся княжества получили гарантии независимости - и наглядный урок, почему лучше не враждовать с немцами и если уж креститься, то всей душой.

 

Правда, выводы они сделали несколько другие: посмотрели на Хорватию и ушли в подданство Византии.

 

Не слишком ли натягивание совы на глобус получается?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас