Выжившие Балты

[Han Solo]

Хм... А вот ещё что интересно, если Испания отобьётся или каким-то образом продержится до 750 года, возможно ли её завоевание (и удержание) после, без ресурсов Халифата?

[Georg]

А вот ещё что интересно, если Испания отобьётся или каким-то образом продержится до 750 года, возможно ли её завоевание (и удержание) после, без ресурсов Халифата

А кому там завоевывать будет? Вы гляньте историю Магриба в эпоху Аббасидов в Халифате... Единственный устойчивый режим в регионе - Аглабиды Ифрикии, сидящие на ништяках бывшей Римской Африки, но они далеко. А в Дальнем Магрибе - 200 лет перманентного берберийского бардака....

Изменено 4 Nov 2018 пользователем Georg

[Han Solo]

А кому там завоевывать будет? Вы гляньте историю Магриба в эпоху Аббасидов в Халифате... Единственный устойчивый режим в регионе - Аглабиды Ифрикии, сидящие на ништяках бывшей Римской Африки, но они далеко. А в Дальнем Магрибе - 200 лет перманентного берберийского бардака....

В целом получается что Испании просто капитально не повезло...

[Georg]

В целом получается что Испании просто капитально не повезло...

Ну в общем да, у топикстартера перспективы для удачного таймлайна есть.

[Han Solo]

Ну в общем да, у топикстартера перспективы для удачного таймлайна есть.

Минус тут в том, что совершенно невозможно вообразить, какой будет Испания без арабо-берберского влияния, и, что ещё важнее, восьмивекового опыта перманентной "священной войны". Как чистый белый лист, усугубляющийся ещё и тем, что мы очень мало знаем об Испании вестготского периода.

[Georg]

Минус тут в том, что совершенно невозможно вообразить, какой будет Испания без арабо-берберского влияния, и, что ещё важнее, восьмивекового опыта перманентной "священной войны". Как чистый белый лист, усугубляющийся ещё и тем, что мы очень мало знаем об Испании вестготского периода.

Ну вряд ли совсем уж невозможно. Экономически - см. Лагедок с Провансом, та же система "континуитетных" с поздней античностью муниципий. Культурно - можно ориентироваться на труды Исидора Севильского, по ним ИМХО очевидно что Испания станет надежным хранителем позднеантичной латинской литературы, вдохновляемой Виргилием и Блаженным Августином одовременно.

 

Политически - это вопрос конечно. РИ позднее королевство вестготов было господством магнатерии, давившей налогами муниципии и распоряжавшейся королевским троном. При этом города неуклонно идут к упадку, а не включение их в экономику Халифата не дает им и того шанса на подъем что был в РИ... Похоже дело идет к изоляции и аграризации.... но тот уровень городской экономики, что в РИ удержался в Лангедоке-Провансе, в Испании по любому удержится.

"Большая Окситания" будет..

Изменено 5 Nov 2018 пользователем Georg

[Han Solo]

Экономически - см. Лагедок с Провансом, та же система "континуитетных" с поздней античностью муниципий

Но там с климатической точки зрения на Лангедок более-менее похожа только Каталония. А в целом по Испании географическая разница между регионами пожалуй будет покруче чем во Франции даже.

[A. Harlan, Technician]

И еще небольшой вопрос - куда без Испании ар-Рахману (или его аналогу) податься, или быть ему банально зарезанным?

[Neznaika1975]

куда без Испании ар-Рахману (или его аналогу) податься, или быть ему банально зарезанным?

он первоначально в Марроко подался

там и будет свой эмират организовывать

[Satprem]

Политически - это вопрос конечно. РИ позднее королевство вестготов было господством магнатерии, давившей налогами муниципии и распоряжавшейся королевским

В этой АИ будет Карл Великий? 

[Georg]

В этой АИ будет Карл Великий?

Топикстартера спрашивайте, я тут причем....

[Satprem]

Топикстартера спрашивайте, я тут причем....

Да ошибочка вышла 

[Ottokar]

В этой АИ будет Карл Великий?

Будет. Я подпущу детерминизма.

[Satprem]

Будет. Я подпущу детерминизма.

Не изменится ли при этом вектор завоеваний Карла Великого?

[Qwestor]

Не изменится ли при этом вектор завоеваний Карла Великого?

Где-то уже обсуждали, у него особенно выбора небыло, направление не от него зависит

[Qwestor]

Собственно вопрос, если политически в Испании все более менее спокойно, не получится ли вовремя заюзать золотые рудники? Как помне это временно позволит устаканить положение, а потом можно и своим географическим положением воспользоваться. Поступить как Османы и собирая своиз голодных и наемников зо всей Европы, завоевать Африку 

[Qwestor]

Даешь Вестготскую империю

[Ottokar]

Даешь Вестготскую империю:yahoo:

Посмотрим. Особенно, Вестготскую ли.

[Satprem]

Где-то уже обсуждали, у него особенно выбора небыло, направление не от него зависит

Ну атаковать слабую и богатую Испанию профитнее Саксонии.

[Qwestor]

Ну атаковать слабую

С чего вы взяли что она слабая???

[Qwestor]

что Вы думаете на счет идеи с более ранним принятием кафоличества?

Думаю, что после принятия, завоевание Арабами Испании будет невозможно

[sigulin.maxim]

после принятия, завоевание Арабами Испании будет невозможно

Разверните... В реале и приняли и завоевали....

[Qwestor]

Минус тут в том, что совершенно невозможно вообразить, какой будет Испания без арабо-берберского влияния, и, что ещё важнее, восьмивекового опыта перманентной "священной войны".

Почему вы считаете, что опыта "Священной войны" не будет? Испания как находилась на передовой, так на ней и осталась. У меня есть подозрение, что здесь буде более удачный испанский аналог Карла Великого, только заместо завоевания Саксонии у франков, будет завоевание богатой Африки, чем вам не священная война?

[Qwestor]

Разверните... В реале и приняли и завоевали....

Ну если по простому, с ранним принятием кафоличества не бужет такого общественного напряжения, как в РИ, и вестготы не будут считаться чем то чуждым местному населению. Поэтому ситуация, когда завоевателей встречают как освободителей не будет

В реале и приняли

Приняли слишком поздно

[Qwestor]

Тут кстати еще будет интересна ситуация с Аквитанией и Эдом Великим