Выжившие Балты


137 сообщений в этой теме

Опубликовано:

не бужет такого общественного напряжения

ЕМНИП его уже и не было,

вестготы не будут считаться чем то чуждым местному населению

это анахронизм, к моменту завоевания уже не считались.

Там наложилась обычная внутренняя вестготская заварушка, в ходе которой пришли арабы. Сохранение Балтов возможно не даст совпасть внутренней ГВ и арабскому вторжению, форсированное принятие католичества, (без Балтов) не дает особо ничего

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

без Балтов) не дает особо ничего

Так вот имено, сдесь то Балты есть!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так вот имено, сдесь то Балты есть!

Откуда такая уверенность, что они  будут из себя что то представлять к этому моменту?Меровинги вон как опустились, почему Балтов ждёт другой конец?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Меровинги вон как опустились, почему Балтов ждёт другой конец?

Потому что в Испании нет такой сущности как Австразия - крупного региона, в котором местные, хм, "лидеры", могут черпать обширный ресурс ополчений из неразложившейся системы "народа-войска". Потому что роль городов и горожан на порядок выше чем в Северной Галлии - регионе, где решалось быть или не быть Меровингам.

 

Ну и наконец - вам стоит таки почитать Циркина - тогда простые вопросы:rolleyes: отпадут сами собой. В Вестготской Испании после принятия кафоличества вроде как все стали единоверцами, но "ньюанс" оставался - вестготская по происхождению знать удерживала решающее преобладание при занятии высших должностей в стране. Ну и короли избирались исключительно из природных вестготов. Старая испано-римская "сенаторская" знать зато удерживала за собой монополию на занятие епископских кафедр, но это было слабой компенсацией.

Так вот в АИ, где у вестготов по принятии кафоличества сохранилась наследная древняя династия - именно римские муниципии и римская элита станут надежной опорой королевской власти. А призвать германскую братву, в отличии от Франкской державы, вестготской элите неоткуда - никакой Австразии тут нетути. Придется, хм, "встраиваться в систему".

 

Прибавлю - систему контролируемую короной. В Австразии могущество Пипинидов и прочих подобных им родов вырастало на "внутренней колонизации" свободных земель в полупустой лесной стране, где местечковый богач делал крестьян "своими людьми", клиентами, выдавая помощь и подъемные шедшим на освааемые земли "младшим сыновьям" франкских общинников. В Испании такого не контролируемого короной "фонда роста" нет.

Изменено пользователем Georg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Потому что в Испании нет такой сущности как Австразия - крупного региона, в котором местные, хм, "лидеры", могут черпать обширный ресурс ополчений из неразложившейся системы "народа-войска". Потому что роль городов и горожан на порядок выше чем в Северной Галлии - регионе, где решалось быть или не быть Меровингам. Ну и наконец - вам стоит таки почитать Циркина - тогда простые вопросы:rolleyes: отпадут сами собой. В Вестготской Испании после принятия кафоличества вроде как все стали единоверцами, но "ньюанс" оставался - вестготская по происхождению знать удерживала решающее преобладание при занятии высших должностей в стране. Ну и короли избирались исключительно из природных вестготов. Старая испано-римская "сенаторская" знать зато удерживала за собой монополию на занятие епископских кафедр, но это было слабой компенсацией. Так вот в АИ, где у вестготов по принятии кафоличества сохранилась наследная древняя династия - именно римские муниципии и римская элита станут надежной опорой королевской власти. А призвать германскую братву, в отличии от Франкской державы, вестготской элите неоткуда - никакой Австразии тут нетути. Придется, хм, "встраиваться в систему". Прибавлю - систему контролируемую короной. В Австразии могущество Пипинидов и прочих подобных им родов вырастало на "внутренней колонизации" свободных земель в полупустой лесной стране, где местечковый богач делал крестьян "своими людьми", клиентами, выдавая помощь и подъемные шедшим на освааемые земли "младшим сыновьям" франкских общинников. В Испании такого не контролируемого короной "фонда роста" нет.

То есть "ленивые короли" на вестготский лад отменяются?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

То есть "ленивые короли" на вестготский лад отменяются?

ленивые короли = провинциальные лидеры, опирающиеся на земель ную собственность, а не налоговые поступления + падение налогов, подрывающих финансовую базу короля

 

Вам надо понять, что из этого будет и не будет в Испании

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

То есть "ленивые короли" на вестготский лад отменяются?

Вам надо понять, что из этого будет и не будет в Испании

Угу. Вооружившись матчастью и логикой.

 

Жаль коллега Магистр пропал, он ЕМНИП всерьез копал матчасть по поздним вестготам при написании мира экзарха Григория...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так вот в АИ, где у вестготов по принятии кафоличества сохранилась наследная древняя династия - именно римские муниципии и римская элита станут надежной опорой королевской власти.

Почему они станут надежной опорой?Как наличии Балтов вестготов изменит РИ положение вещей?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Жаль коллега Магистр пропал

он не пропал, он сейчас в Крыму эту самую позднюю античность в историческом парке реконструирует :)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Почему они станут надежной опорой?

Давать уроки логики я точно не обязан.;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Давать уроки логики я точно не обязан.

Так вестготы не пускали к власти испанских римлян, а Балти вестготы будут потому что они древний род:rolleyes:Да все очень логично:rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мнда. Это сильно меняет обстоятельства. Походу я облажался.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да все очень логично

Определенно:happy:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мнда. Это сильно меняет обстоятельства. Походу я облажался.

вы о чем?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Потому что в Испании нет такой сущности как Австразия - крупного региона, в котором местные, хм, "лидеры", могут черпать обширный ресурс ополчений из неразложившейся системы "народа-войска". Потому что роль городов и горожан на порядок выше чем в Северной Галлии - регионе, где решалось быть или не быть Меровингам.

Только вы не сказали, что в средневековой Европе не было династии которая смогла бы удачно править больше 300 лет.В этой АИ Балтам нужно не скатиться на протяжении 400 лет до Карла Великого.Как по мне пожалейте сову:rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

средневековой Европе не было династии которая смогла бы удачно править больше 300 лет.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Уэссекская_династия

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вы о чем?

Не учел некоторые факторы, обрисованные сейчас коллегой Георгом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Думаете это исключение из правила делает мой аргумент слабее? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

мой аргумент слабее? 

период темных веков - 500-900 годы (четыреста лет

испания, франция, италия, англия

за четыреста лет одна из династий в четырёх странах смогла удержаться более трезсот лет

вполне себе статистически значимая величина

Не учел некоторые факторы, обрисованные сейчас коллегой Георгом.

какие именно?

имхо, факторы описанные Георгом не мешают Балтам отбиться от арабов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

испания, франция, италия, англия за четыреста лет одна из династий в четырёх странах смогла удержаться более трезсот лет вполне себе статистически значимая величина

Да только эта династия контролировала территорию Киевской области и находилась на острове.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да только эта династия контролировала территорию Киевской области и находилась на острове.

И чё:happy:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

За одно скажите, как много было стран в европе в 

период темных веков - 500-900 годы (четыреста лет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И чё

:hi:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

делает мой аргумент слабее?

Просто посмотрите сколько участников темы ваш аргумент разделит.;) А потом обнимите его и страстно прижмитесь в гордом сознании своей правоты.:grin:

А опровергать его, если что, я не собираюсь, лимит на бесплатный ликбез исчерпан...

Изменено пользователем Georg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас