Годунов

[Neznaika1975]

извиняюсь за мат - так в источнике

Неплохойтобзор с точки зрения аудитории

Девочки, отвлечемся немного, посмотрим в сторону отечественного медиарынка в целом и в частности — телеящика. Он, как мы знаем, летит в пизду (как и нейминг омского аэропорта), но все же до сих пор притягивает достаточно внушительную аудиторию. И это, девочки, в век стриминговых сервисов! Как мы знаем на примере Netflix, самые лютые деньжыщи делают такие кошэрные сериалы как House of Cards, Game of Thrones, Expanse и всякий более но годный мелкий трэшачок, которым полна Амедиатека. 

Но с сериалами (как и с кино) в России местами откровенный и лютый пиздец. Практика показывает, что можно вваливать килотонны бабла в исторические типа «Годунова» с России 1.  НТВ отряхнули Стоянова, вручили в руки скрипку Страдивари пустили с протянутой рукой по России. 

Доктору подвезли последнее исследование «Медиаскопа», которое показало, что на исторических деятелей зрителю, мягко говоря, покласть. Так, например, российским мужчинам по душе больше: российская трэш-классика: коррумпированный мэр терроризирует небольшой провинциальный город, дружит с бандитами и пьет кровь жителей. Поэтому и зашла, к примеру, история РЕНтевешного самоструга «Джокер 3»: собственное производство дало нехуйскую долю 11.0% среди мужчин 25-54. При этом тот же “Неуловимые” и “Годунов” получили доли 4.6 и 12.1 соответственно, при неебическом охвате и совершенно несоизмеримых затратах на производство.
  
Мораль, девочки? “Менты-1 — 28”, “Полицейский с Рублевки”, и другой национальный трэш будут продолжать крыть историко-идеологический суррогат как бык овцу. Потому что своего зрителя нужно ЗНАТЬ.

[wizard]

Чушь собачья. Снимать исторические сериалы надо уметь. Наш кинематограф унылое советское гуано.

[moscow_guest]

Чушь собачья. Снимать исторические сериалы надо уметь. Наш кинематограф унылое советское гуано.

Так какие конкретно-то претензии к данному сериалу? ИМХО, там всё вполне на уровне.

[wizard]

в разделе я открыл две темы про  два китайских сериала. сравните...

качество съемки. фактуру и актеров.

[Сеня]

Наш кинематограф унылое советское гуано

постсоветское. В СССР снимали приличные исторические сериалы для того времени.

Изменено 14 Nov 2018 пользователем Сеня

[Крысолов]

Полицейский с Рублевки

Оченно кстати недооцененный общественностью сериал, полагаю. 

[Han Solo]

извиняюсь за мат - так в источнике

Люди не понимают, что многие сериалы делаются не с целью срубить бабло прямо сейчас, а для развития бренда.

[Сеня]

 

[марик]

Полтора часа слушать? Я по прошлому разу в курсе, 9/10 изложенного как великое открытие и так знаю. 

[Сеня]

имеет значение как обсуждают, а не что

[марик]

Совершенно согласен. Когда начинают морды бить - это увлекательней свинки пищащей

[VIR]

имеет значение как обсуждают, а не что

А военный историк это кто? У него есть публикации в реферируемых научных журналах или как?

[Chugayster]

А в целом, если не считать крайне странного поведения Годунова, который сначала бегает подкупая всех подряд,а потом страдает и не хочет в цари вполне прилично

Тоже не понял этого сюжетного хода. Столько усилий, чтобы потом не соглашаться стать царем? Вначале подумал, что Годунова изображают хитрованом, который специально перессорил на выборах царя возможных противников и ждет, что его будут упрашивать, тот для приличия помнётся, но потом как и  задумано согласиться. Но, судя по тому как показали, Годунова в этом серале серьезно не хочет изначально становиться царем.

А зачем тогда все эти телодвижения были?

 

Да и поведение Федора Романов странное. Я из сериала так и не понял, то ли Годунов пустил выбор царя на волю случая, а Романов ошалел от открывшейся возможности, но по непонятной причине не захотел становиться царем, то ли Федор заранее обо всем договорился с Годуновым, но тогда получается, что Федора Романов показали человеком, которому не нужен был трон? Это соответствует его реальной личности?

 

Реал. Он долго не хотел, только угроза отлучения от церкви принудила.

Есть свидетельства об этом? Без учета сериала, у меня всегда было впечатление, что Годунов с удовольствием воспользовался ситуацией и стал царем. А если ломание и было, то на публику.

 

Но вот с какой-такой радости похищать королеву Марию Старицкую

А в реале был  заговор, чтобы посадить на Московский трон эту Ливонскую королеву?

Изменено 17 Nov 2018 пользователем Chugayster

[Chugayster]

Опубликовано: 4 часа назад

Я ждал обзор от Гоблина, послушаем.

Я по прошлому разу в курсе,

По сериалу "София"?

Кстати, если я правильно всё разглядел, то жену Федора Романова Ксению в "Годунове" играет та же актриса, что играла Софию в серале "София".

[moscow_guest]

Тоже не понял этого сюжетного хода

Здесь всё как раз логично. Он стравил между собой сторонников Романова и Шуйского, а себя выставил, как компромиссную и лично незаинтересованную фигуру.

Изменено 17 Nov 2018 пользователем moscow_guest

[Chugayster]

Он стравил между собой сторонников Романова и Шуйского, а себя выставил, как компромиссную и лично незаинтересованную фигуру.

Годунов был уверен, что Федор Романов откажется от трона?

 

Одна из моих личных претензий к сериалу - не совсем ясна мотивация некоторых персонажей.

Кроме означенной ситуацией с выборами царя между Шуйским и Романовым, я также не понял, с чего Бельский стал потом помогать Годунову, хотя тот его подставил? К тому же, Гогдунов был опасен Бельскому, т. к. в любой момент мог рассказать, как умер Иван Васильевич.

[Chugayster]

Сериал в целом понравился, хотя уверен, с исторический матчастью в нём довольно плохо. Смотреть можно. 

Но некоторые моменты сильно не понравились. Например, показанное убийство Грозным сына Ивана. Зачем это было тащить в сериал?

Есть претензии к масштабности, но, видимо, денег не хватило. Можно было и побольше компьютерной графики добавить. Уж лучше бы Минкульт выделял бы больше денег на такие фильмы и сериалы, чем на всякое разное...

Сериалу явно не хватает батальным сцен. Супруги лежат в постели одетые. Секса почти нет. Явный расчет на рейтинг.

До уровня сериалов Тюдоры или Борджиа явно не дотягивает. Нашим есть к чему стремиться и чему стремиться.

 

Заказ убийства Дмитрия женой Годунова вызвал много вопросов. Вроде бы Годунов один из самых явных выгодоприобретателей от смерти царевича.

Но если допустить, что Годунов к этой смерти не причастен, и царевич умер не от несчастного случая, то кто тогда в РИ кроме Годунова ещё был заинтересован в смерти Дмитрия?

 

В связи с критикой сериала у меня есть вопросы к коллегам.

Действительно ли костюмы показаны настолько недостоверными?

И является ли историческим  фейком  показанное использование в сериале опричниками метел, прикрепленных к седлу, равно как и упоминание в литературе также использования собачьих голов? Либо же нет особых причин сомневаться в использовании этих предметов в реальности опричниками?

Есть ли какие-либо историческое основание сомневаться в отцовстве Дмитрия от Грозного и видеть отцом царевича Бельского?

 

Историческая деталь, которая мне понравилась в сериале - это упоминание во 2 серии Грозным кольца в зубах как символа гулящей девки, когда царь угрожает своей жене Нагой. Читал, что кольцо во рту тогда было отличительный чертой проституток. Они могли играться с кольцом во рту, показывая тем самым кто они есть и зазывая клиентов. Забавна историческая деталь.

Изменено 17 Nov 2018 пользователем Chugayster

[moscow_guest]

Годунов был уверен, что Федор Романов откажется от трона?

Там выходил «хитрый план». Если оба претендента продолжают грызню, то в Москве начинается восстание горожан и стрельцов в пользу Бориса. В таких условиях каждому из претендентов остаётся проголосовать за Бориса, чтобы не избрали конкурента.

Изменено 17 Nov 2018 пользователем moscow_guest

[Chugayster]

Там выходил «хитрый план». Если оба претендента продолжают грызню, то в Москве начинается восстание горожан и стрельцов в пользу Бориса. В таких условиях каждому из претендентов остаётся проголосовать за Бориса, чтобы не избрали конкурента.

Если учитывать, что снятие Федором своей кандидатуры в пользу Годунова было импровизацией самого Федора,  а не  хитрой задумкой Годунова,  то описанный вами план  весьма рискованный  для Годунова, и  строится на ряде если.

Если грызня продолжается и никто из двух кандидатов не набирает большинство

Если оба кандидата, не желая избирать кого-то из них двоих, не захотят при этом выбрать компромиссного кандидата, которым может оказаться и кто-то третий, но не сам Борис. В показанных раскладах Федор и Шуйский, если уж и стали бы выбирать третьего, то скорее всего, тоже из знатного рода, ведь весь сериал противники Годунова подчеркивают его низкое происхождение. А родовитые альтернативные кандидаты Федору и Шуйскому тоже должны были быть.

Я скорее поверю, что Шуйский согласия бы выбрать Федора царем, чем в пику Федору выбрал Годунова.

 

Ещё в сериале показалось недостоверным избыточный патриотизм Строгановых, которых показали эдакими державками, хотя они, я думаю,  были те ещё купцы, и думали больше о своем кармане, чем о пользе государства. И весь их патриотизм проистекал из желания насолить конкурентам, что, впрочем, для государства тоже неплохо.

 

Также смутило хорошее знание константинопольским патриархом русского языка, хотя патриарх в России и не бывал. Откуда он знает язык? Для переписки с Московским митрополитом ему и переводчиков хватило бы.

 

В сериале не хватало подписей на экране кто есть кто.

Изменено 18 Nov 2018 пользователем Chugayster

[VIR]

Вроде бы Годунов один из самых явных выгодоприобретателей от смерти царевича

А если бы не он был избран царем, то тогда кто был бы выгодаприобретателем?

[марик]

По сериалу "София"?

Еще по викингу

[Chugayster]

А если бы не он был избран царем, то тогда кто был бы выгодаприобретателем?

По тому расклады, что показали в серале, получается, что кроме Годунова смерть Дмитрия была выгодна другими претендентам на престол: Федору Романову, Шуйскому и Мстиславскому.

 

[VIR]

смерть Дмитрия была выгодна другими претендентам на престол: Федору Романову, Шуйскому и Мстиславскому.

Казалось бы, это очевидное соображение. Хотя есть и такое - а если я не выиграю, так может лучше бы чтобы царем был Дмитрий, чем кто-то из соперников

[Инженер]

А военный историк это кто? У него есть публикации в реферируемых научных журналах или как?

Википедия говорит следующее:
Жуков К. А. Ранний зерцальный доспех на Руси // Вестник молодых учёных. Cерия. Исторические науки. — СПб.: СПбНЦ РАН, 2001. — № 5. — С. 82-87.
Жуков К. А. Комбинированный ламеллярно-чешуйчатый доспех на Руси: (По изобразительным источникам XIV—XVI вв.) // Военно-исторический журнал Para bellum. — 2003. — № 2 (18). — С. 81—98.
Жуков К. А., Чернышов К. М. Двойной Гульдинер Максимилиана I (1509 г.) как изобразительный источник по истории конского защитного снаряжения начала XVI в. // Нумизматический альманах. — 2010. — № 3. — С. 12—23. — ISBN 978-5-98655-022-0.
Жуков К. А. Рыцари Запада и Востока // Родина. — 2003. — № 5/6. — С. 135—138. — ISSN 0235-7089.
Жуков К. А. Заморские панцири // Родина. — 2005. — № 3. — С. 66—68. — ISSN 0235-7089.

И книги с соавторами:
Жуков К. А., Коровкин Д. С. Западноевропейский доспех раннего ренессанса / К. А. Жуков, Д. С. Коровкин; под ред. А. В. Арановича; Федер. агентство по образованию, Гос. образоват. учреждение Санкт-Петерб. гос. ун-т технологии и дизайна. — СПб.: СПбГУТД, 2005. — 100 с. — (Исторические реконструкции). — 500 экз.
Алексинский Д. П., Жуков К. А., Бутягин А. М., Коровкин Д. С. Всадники войны. Кавалерия Европы. — М. СПб.: Полигон: АСТ, 2005. — 488 с. — 5100 экз. — ISBN 5-17-027891-8, ISBN 5-89173-277-7.

Научный секретарь семинара военной археологии при Институте истории материальной культуры РАН[2].
С 1999 по 2008 годы — сотрудник Государственного Эрмитажа, где сначала работал в Отделе нумизматики, а затем до 2004 года в Отделе истории оружия «Арсенал»[5][14]. С 2005 по 2008 год — сотрудник холдинга Museum-on-Line при Эрмитаже[5]. 

[Chugayster]

Википедия говорит следующее:

И при этом обсуждение с  Жуковым сериала Гоблином зачастую напоминает клоунаду. Самого Жукова ловили на незнании матчасти и невнимательном просмотре. Не говоря уже про передёргивания и домыслы.