Альтернативная история Первой мировой

[Валериан]

есть?  значит снабжение чуть лучше чем омерзитеьное и загружено продовольствием вывозимым из Румынии.

За полгода разве не вывезли? Значит не голодные.

[Валериан]

Между Дунаем и морем  болота, но дороги там есть и сухие участки тоже имеются. И осенью 1916 г в том районе вовсю шла маневренная война, там и наступали, и отступали, то есть воевать там можно. 

Кроме Кавказского фронта единственное место, где войска Антанты не превосходили числом своих противников. Еще и Дунаем прикрыты. Сложное место для наступления.

[Урус-хай]

Не было никакой ссоры между Ренненкампфом и Самсоновым

Давайте просто представим, что был назначен другой командующий.

Который больше секретил и не передавал открытым текстом. Ну и у Самсонова было больше согласия с тем командиром.

Так что 1-ая армия, к примеру, не погибает, а окапывается и закрепляется на достигнутых рубежах.

Восточнее, чем в РИ, но закрепляется. И немцы уже не могут выбить

[Валериан]

Первой армией командовал Ренненкампф и первая армия не погибла. Второй армией командует Самсонов - она то и потеряла в окружении 2,5 корпуса.  А ими обоими командует Жилинский, которого за поражение перевели на дипломатическую работу. Оба командарма общались не между собой, а с вышестоящим штабом Северо-Западного фронта, которые и координировал их действия, кому и куда наступать, кому и где окапываться.  

[Anon]

другой командующий.

больше секретил и не передавал открытым текстом

Надо не командующего менять, а образ мышления таких командующих. Не допустит этой ошибки один - значит допустит другой где-нибудь в другом месте и немецкая армия за счёт его ошибки продвинется в ещё более неудобном для РИА месте.
А для смены образа мышления необходимы коренные реформы - бытие определяет сознание.

[Berlinguer]

Моё впечатление что "конфуз" ТАКОГО масштаба не был предопределён самим фактом проведения такой операции..

Операция на окружение вещь тяжелая вообще, а здесь ситуация умножается на сочетание много большей мобильности немцев на своей территории и на их ожидании и готовности к такому сценарию на протяжении десятилетий.

Я и понимаю Свечина как военного теоретика ( и практика ) и историка, но ведь действительно :

wizard

• Heliodromos
•  
• 
• модератор
•  
• 19 913 публикации

 

Опубликовано: 28 июля 2014 · Жалоба

Для того чтобы понять ка провести Восточно-прусскую операцию необходимо понять что война коалиционная и Россия решает в Восточной Пруссии вспомогательную задачу, однако имеющую важное значение.

 

разумеется таую операцию надо было вести совершенно иначе опять таки понимая ВСПОМОГАТЕЛЬНОСТЬ удара.

[Вандал]

Давайте просто представим, что был назначен другой командующий. Который больше секретил и не передавал открытым текстом. Ну и у Самсонова было больше согласия с тем командиром. Так что 1-ая армия, к примеру, не погибает, а окапывается и закрепляется на достигнутых рубежах. Восточнее, чем в РИ, но закрепляется. И немцы уже не могут выбить

Из всего написанного Вами здесь, у меня складывается впечатление, что Вы совершенно не в теме того, как всё было. Мало того, что Вы не понимаете ошибок, которые совершили русские в той операции, Вы еще и не знаете, кто за какие ошибки несет ответственность и как именно, собственно, всё происходило. По этой причине обсуждать с Вами Восточно-Прусскую операцию (которую, уж поверьте, я очень хорошо знаю, так как давно собираю разные источники по нему и внимательно изучаю) совершенно бессмысленно.

[wizard]

Из всего написанного Вами здесь, у меня складывается впечатление, что Вы совершенно не в теме того, как всё было. Мало того, что Вы не понимаете ошибок, которые совершили русские в той операции, Вы еще и не знаете, кто за какие ошибки несет ответственность и как именно, собственно, всё происходило. По этой причине обсуждать с Вами Восточно-Прусскую операцию (которую, уж поверьте, я очень хорошо знаю, так как давно собираю разные источники по нему и внимательно изучаю) совершенно бессмысленно.

я бежала три дня чтобы сказать вам как вы мне неинтересны

[komo]

Хм, у меня теоритический вопрос. Скажем немцы озаботились черезмерно быстрым усилиненим-востановление России еще во время второго Мароканского. .И с 1912г урезали морские хотелки и увеличили армейский бюджет (не на много, но проентов на 5 финансирование и на 3-4% численность по сравнению с реалом на 1913г ) после введения 3-летнего срока призыва у французов и большой програмы в России подняли панику в СМИ и рейхстаге и сумели на 1-14 год увеличть армейский бюджет процентов на 10 + еденовременные траты на всякие програмы двойного назначения типа создания запасов импортного сырья, ж\д строительство, автомобилизацию (субсидии покупателям грузовиков армейского стандарта ), подготовку пилотов. Как результат у немцев на 1914г армия процентов на 10 больше (мирного времени,) и по мобилизации вместо 80+ расчетных дивизий первой линии выставили около 90 (вклюая и 2-3 дополнительных корпусных управления с артилерией, и тылами ) , правда несколько меньше всякх ландверных соединений и скажем молодых дивизий-корпусов сформированных к октябрю-ноябрю 14г будет не полтора десятка а десяток .. Ну и австрийцы на которых давили немцы так же покряхтели-постонали но на пару процентов финансирование армии увеличили с запазданием на год по сравнению с Германией.  Вопрос. Такого вроде незначительного изменения баланса чтоб сделать более осторожным Питер и Париж, чтоб те не так активно поддержли сербов.. Или как в реале возьмут курс на войну поддержав немецких ястребов .

[Абрамий]

Хм, у меня теоретический вопрос. Скажем немцы озаботились чрезмерно быстрым усилением-востановлением  России еще во время второго Мароканского. 

Этого  ни Шлиффен  , ни  Мольтке-Мл и прочие  такие .  провести  не могли  и видимо  не  думали .

Кольмар фон дер  Гольц  -  этот  да ,   мог-бы  .

Изменено 26 Nov 2018 пользователем Абрамий

[komo]

Гольц вообще попаданцем кажется со своими взглядами если поверхносно судить (если читать его труды, становится ясно откуда что вытекает и эволюционирует ). Наверное поэтому и сослали в Стамбул как шибко умного, дабы в Берлине глаза не мозолил и умы не смущал . Хм, любопытный факт, за внедрение свистков в состав амуниции взводных и ротных офицеров-командиров он по итогам греко-турецкой войны 1897г ратовал .Англичане по итогам англо-бурской к этому пришли, хотя говорят что у морпехов британских был аналог боцманской дудки  в десантных партиях. А турки вроде поэксперементировали в училище военном и отказались из за нехватки енег,  типа один свисток 10 курушей стоит, турки  производства не имеют, а покупать несколько тысяч свистков каждый который как трехдневное содерженае рядового-унтера денег не нашли вплоть до онца ПМВ .