Альтернативная история Первой мировой

[Anon]

Никто не побеждал в войне на два фронта

Выходит, Российская империя в ПМВ была обречена.

[Валериан]

От ресурсов зависит. США смогли на два океана воевать.

[Anon]

Ну лучше чем оставить в руках Османов.

Пока он у Османов, у России есть перспектива забрать Проливы себе, основываясь на лозунгах защиты православных и переемственности от Византии ("Третий Рим"). Если он перейдёт к грекам... не, отжать всё ещё можно технически, но с оправданием будут гигантские проблемы. Разве что всем миром в ислам перейти и защищать теперь уже истанбульских
турок от греческого угнетения.

И кого проливами осчастливят ?

Захотят осчастливить ими себя. Хорошее дополнение к Суэцу и Гибралтару для талассократии. Но им никто не даст этого сделать. Поэтому будут что-то мудрить с международным контролем и степенью участия турецкого государства в их контроле.
Впрочем, следует упомянуть одно соглашение царизма с англосаксами и французами, ЕМНИП 1915 года, подразумевавшее передачу Константинополя с Проливами РИ в обмен на "Босфорскую операцию" российскими силами ("вы высадитесь, завоюйте Проливы, а мы их вам за это отдадим"). Причины, по которым РИА 2 года не могла решиться на свою часть выполнения столь блестящей сделки, оставим пока что за кадром.

Дотянулся Ленин из Швейцарии, полагаю.

Изменено 9 Nov 2018 пользователем Anon

[Валериан]

Но им никто не даст этого сделать.

Ну Слава Богу. А то я, вслед за вами, начал уверовать во всемогущество, как вы выражаетесь, англосаксов. 

[Вандал]

Где сказано, что это именно полевая армия?

Здесь: https://en.wikipedia.org/wiki/Turkish_War_of_Independence#cite_note-9

Да не вопрос, доберусь до Osprey - Armies of the Greek-Turkish War 1919-22, проверим

Ох уж эта вера в во всеобъясняющие источники. Не бывает.

Но вообще спервадобейся таксе аргумент )

Аргумент к чему? Вы даже не можете осилить того, что я Вам пишу. Никто Вас не упрекал. Я просто констатировал факт, что полезный выхлоп от Вашей активности стремится к нулю, поэтому то, что Вы думаете по любому вопросу, мне и безразлично. 

И сколько составляла французская армия после демобилизации в сравнении с довоенными цифрами?

Я Вам не энциклопедия, чтобы давать ответы на все Ваши вопросы. Повторяю: у меня есть более важные и интересные дела, чем споры с Вами (или просвещение Вас, как в данном случае). Если Вам интересен этот вопрос -- ищите самостоятельно. По результатам поисков, по крайней мере, в Вашей голове что-то останется. А вот если я Вам подскажу, то Вы это забудете уже через неделю. Не вижу смысла тратить своё время на нулевой результат. 

Далее, совершенно логично предположить, что после демобилизации особое внимание уделено будет именно группировкам, дислоцирующиемся в присоединённых территориях, потому что там наиболее высока вероятность вооружённых конфликтов. Поэтому Кавказская армия будет в порядке

Тю! Опять куча фантастических допущений, выдаваемых за продукт могучей логики. Сначала поинтересуйтесь, сколько было французов в свежеприсоединенной Сирии. Ведь та же логика должна бы быть.

[Anon]

Тут скорее колониальная война, для которой не потребуются массовые мобилизации. Кадровые войска, плюс добровольцы, плюс казаки.

Царизм до этой колониальной войны просто не дотянет, не переживёт ПМВ. Сказалась слишком неосмотрительная внешняя и внутренняя политика в предыдущие десятилетия.

[Валериан]

ЛОЛ. Вот это источничек. Брызжит

Цитата:

Перед циркуляром Амасьи (22 июня 1919 года) Мустафа Кемаль встретился с большевистской делегацией во главе с полковником Семеном Буденным

[Валериан]

Царизм до этой колониальной войны просто не дотянет, не переживёт ПМВ. Сказалась слишком неосмотрительная внешняя и внутренняя политика в предыдущие десятилетия.

Ну это вы под дых. Но все же развивать хотелось бы вариант номер один, без революций

[Anon]

Ну Слава Богу. А то я, вслед за вами, начал уверовать во всемогущество, как вы выражаетесь, англосаксов.

Не всемогущество, а хитрость. Это не чисто англосаксонская черта, но они достигли в ней наибольшего мастерства. Есть мнение, что РИ тоже хитрила на перспективу, в Дарданельской операции не участвовала, чтобы турки перебили побольше французов и англичан и те не совались в Турцию, которую РИ хотела видеть по итогам войны исключительно своей добычей.

Впрочем, есть и мнение, что Февральская революция организована английской разведкой, а Октябрьская - германской (или наоборот). Разные есть мнения. ИМХО, даже если и так, большевики всё равно всех переиграли с Декретом о мире.

Изменено 9 Nov 2018 пользователем Anon

[Вандал]

доберусь до Osprey - Armies of the Greek-Turkish War 1919-22, проверим

Рецензия на книгу:

В этой работе Филипа Джоуэтта рассматривается мало известный в России (да везде малоизвестный, если честно) греко-турецкий конфликт, произошедший после Первой мировой на волне развала Османской империи. Получившая по Севрскому договору Смирну, Греция решила воспользоваться ситуацией и добить старых соседей - турки называют это Войной за независимость. В книге есть достаточно подробная хронология войны; хотя формат не предусматривает анализ, Джоуэтт приводит основные причины того, почему турки сумели не только остановить греческую армию под Анкарой, но и в итоге сбросить ее в Эгейское море. На иллюстрациях Стивена Уолша представлены, кажется, почти все участники конфликта - не только регулярные войска Греции и кемалистской Турции, но и черкесы, воевавшие на обеих сторонах, армия Халифата (недолго просуществовавшего и не признанного националистами марионеточного правительства в Стамбуле), бойцы Республики Армения, анатолийские партизаны. Удивительно, но среди представленных на иллюстрациях солдат есть и женщина - Черная Фатима (Kara Fatma), возглавлявшая партизанский отряд, воевавший с оккупантами. К иллюстрациям много отсылок в той части текста, что касается обмундирования - и это хорошо. Особый упор - что не очень обычно для этой серии - автор делает на используемое воюющими сторонами оружие (от пистолетов до тяжелой артиллерии) - разнообразие марок, видов и вариантов поставок весьма впечатляют: с миру по нитке - Турции рубашка. К сожалению, заметны усилия Джоуэтта по преуменьшению роли Советской России во всех аспектах ее участия в турецких делах - от поставок оружия до совместного участия в армяно-турецкой войне. Впрочем, данный момент не очень критичен, в целом получилась отличная книга, а фотографии с турецкими партизанами и бандитами, одетыми весьма живописно, добавляют колориту в сухое описание конфликта. 
Подробнее на livelib.ru:
https://www.livelib.ru/book/1002135649-armies-of-the-greekturkish-war-191922-philip-jowett

IMHO, не найдете Вы в книге того, что жаждете найти. А для того, чтобы из книги извлечь, почему турки -- противник, которым нельзя пренебрегать, надо быть непредвзятым к вопросу, чего у Вас нет. Но если хотите выбросить деньги на ветер -- Ваше право.

[Han Solo]

Сначала поинтересуйтесь, сколько было французов в свежеприсоединенной Сирии.

Левантийская армия составляла 70 тысяч человек во время конфликта с хашимитами в 1920 году. К слову, турки даже не подумали бросить ей вызов, хотя Северная Сирия под завязку набита этническими турками.

Здесь: https://en.wikipedia.org/wiki/Turkish_War_of_Independence#cite_note-9

И? Там прямо включены тыловые части. Это что, как вы думаете?

Central Army area: 1 infantry division and 1 cavalry brigade (10,000 men); Adana command: 2 battalions (500 men); Gaziantep area: 1 infantry regiment and 1 cavalry regiment (1,000 men); Interior region units and institutions: 12,000 men

Опять куча фантастических допущений, выдаваемых за продукт могучей логики

Фантастические допущения - это то чем мы тут все занимаемся. Проблема в том, что Кемаль, левой побивающий греков, а правой - русских - это из разряда не фантастических допущений, а сказок Пушкина.

Но если хотите выбросить деньги на ветер -- Ваше право.

У меня все оспреи лежат на другом компе, ничего покупать слава богу не надо )

[Роман Широков]

Почему собственно не отдать им проливы?

а может хватит за русскую кровь всяким уродам свободу давать???

[Satprem]

а может хватит за русскую кровь всяким уродам свободу давать???

Ну одержимость проливами России должна была как то разрешиться, а тут проливы в православных руках и англо-сакси довольны отсутствием проливов в России.Ну там можно взять в аренду территории для морских баз в проливах по вариану Порт Артура.

может хватит за русскую кровь всяким уродам свободу давать???

Ну статус не позволяет действовать по другому

[komo]

Никто не побеждал в войне на два фронта.Но видимо для коллег Кемаль  особенный

Ну реал, вначале победил армян во второй турецко-армянской (первая была в 1918г после бреста ) в 1920-21г.  На западе медленно отступая и поддерживая и упорядычивая (подчиняя ) партизанскую войну .  Затем на запад против греков обернулся. И кстати в случае победы или ничьи под Афьюном в 1920г вопрос, слиб бы Кемаль союзную АНР и протекторат армянский . В реале Азербаджанская армия считай турецкой корпус де-факто, генералитет на 75% и офицерский корпус на 40-50% турецктий . В реале их  раздели вывезли оружие и турецкий личный состав  когда Кемаль официально наплевал на ограничения на армию и стал ее формировать . И 10 мил рублей это 1 день содержания РИА в 1914г, или 50-60 дней содержания 20-25 тысячной дивизии, учитовая более слабые и часто неукомплектованные турецкие дивизии, то грубо говоря 2 дивизии 2 месяца. Но в реале золото пошло на формирование (скорей перекупили ) жандармерии, подкуп  чиновников султанских и антанты, контрабандистов торгующих оружием (кстати куча кидков турков была, деньги взяли и оружия не доставили-услуг не оказали ) и просто шпионов .У турок в целом для тех маштабов войны оружия было до фига,  стрелковки на руках населения уж точно. С боеприпасами дело было швах, особенно для артиллерии . Тех же трофейных русских орудий было сотни две стволов а снарядов к ним было хорошо если сотня-полторы на ствол  к моменту конгреса в Сивасе и разгону-ареста  меджлиса англичанами в Стамбуле .

[komo]

Левантийская армия составляла 70 тысяч человек во время конфликта с хашимитами в 1920 году. К слову, турки даже не подумали бросить ей вызов, хотя Северная Сирия под завязку набита этническими турками.

Ну востания турецкие были,что отдельные города и места год -полтора  неподконтрольны французам были (ну из разряда "неуловимых джо", французы давили поочередно, и до турок-черкесов просто время не дошло. сил хватало чтоб контролировать побережье (и то не все, мелкие порты-рыбацкие деревушки так и жили видя время от времени патрулирующий в море французский корабль . , Дамаск и Алепо и ж\д от портов до Ефрата . Вот на это  французов хватало. и могли отряды силой в бригаду-дивизию выделить для активных действий против хашемитов, друзов или турок . Договор Франции с Кемалем, это французы уходят из Киликилии, кемаль не поддерживат турок в Сирии и французы гарантируют экономические и гражданские права турок на своей територии (культурную автономию ту же ) .

[Satprem]

реал, вначале победил армян во второй турецко-армянской

Кемаль не смог бы победить русских, слишком уж одержимые были проливами в Третьем Риме.РИ в ПМВ ввязалась иза возможности получить их, так что Кемалю просто повезло с красной Россией.

[Роман Широков]

Ну одержимость проливами России должна была как то разрешиться, а тут проливы в православных руках и англо-сакси довольны отсутствием проливов в России

коллега Проливы должны быть в наших руках а не каких то там не понятно якобы православных

Ну статус не позволяет действовать по другому

Почему статус позволял действовать по другому с 15 по конец 18 века, а в 19 веке как отрезало? Может проблема в исполнителях???

[Роман Широков]

Ну там можно взять в аренду территории для морских баз в проливах по вариану Порт Артура.

нетт, нет и еще раз нет, земли по берегам проливов на км 200 должны быть наши а туземцы или должны радоваться от осознания привалившего им счастья или быть уничтожены

[Satprem]

коллега Проливы должны быть в наших руках а не каких то там не понятно якобы православных

Да но после такой ПМВ получить их будет сложно иза англо-саксов, а так можно решить эту проблему.

нетт, нет и еще раз нет, земли по берегам проливов на км 200 должны быть наши а туземцы или должны радоваться от осознания привалившего им счастья или быть уничтожены

Ну Россия банально не сможет их защитить в случае если англо-сакси решат нас кинуть и помочь Османам их забрать.

[Роман Широков]

Да но после такой ПМВ получить их будет сложно иза англо-саксов, а так можно решить эту проблему.

Хм значит развал Британской империи произойдет на 30 лет раньше Лондон так то то же войной надорванный и у них всякие не хорошие брожения идут в колониях

Ну Россия банально не сможет их защитить в случае если англо-сакси решат нас кинуть и помочь Османам их забрать.

Какие такие Османы после ПМВ?

[Satprem]

Какие такие Османы после ПМВ?

Ошибся кемалисты

30 лет раньше Лондон так то то же войной надорванный и у них всякие не хорошие брожения идут в колониях

Ну в РИ не произошел, почему тут будет по другому?

[Роман Широков]

Сказалась слишком неосмотрительная внешняя и внутренняя политика в предыдущие десятилетия.

а всего то надо было ужесточить исполнения наказаний вынесенных судом и не было бы не каких проблем, а то всякие разные ехали в ссылку как на курорт а потом от туда бежали когда хотели , ну и представителям элиты нужно было периодически за ненужные беседы с английским послом публично головы отрубать, ну или хотя бы языки отрезать, причем императору лучше начать с своих дядьев

Изменено 10 Nov 2018 пользователем Роман Широков

[Роман Широков]

Ошибся кемалисты

русская армия это не с греками воевать, сколько раз за 500 лет русские турок бивали? а обратно не было не разу даже в 16 веке

Ну в РИ не произошел, почему тут будет по другому?

Потому что СССР с его лозунгами о мировой революции при этом разоренный гражданской войной это не Российская империя у которой сохранился союз с Францией с которой они на пару скушали Германию и боши таки за все заплатили ( от такого и в Лондоне так то не откажутся). Ну и янки в 1920е это не янки в 1950е. При этом скушать кусочик с коровей носочик от английских колоний они всегда за раз. Так что 

[Satprem]

При этом скушать кусочик с коровей носочик от английских колоний они всегда за раз. Так что 

Но как воевать против Англии с США?

русская армия это не с греками воевать, сколько раз за 500 лет русские турок бивали? а обратно не было не разу даже в 16 веке

Ну флот как всегда сыграет роль

[Спудей]

Ошибся кемалисты русская армия это не с греками воевать, сколько раз за 500 лет русские турок бивали? а обратно не было не разу даже в 16 веке

Хм, Петр І рад бь поверить...