Великая октябрьская сексуальная революция

88 posts in this topic

Posted

Только на моей памяти сексуальные революции 20-го века обсуждали дважды.

Один раз революцию подвинули вообще, для всего мира.

Другой раз для РСФСР.

Оба раза пришли к выводу, что без антибиотиков и презервативов сгниет революция в прямом смысле этого слова.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

но раз уж ТС прдумала такую малореалисьичную тему

Тема как раз реалистичная. Останься реальные большевики у власти, так бы и было. ИМХО. Но для этого надо отменять Сталинскую реакцию и откат. Ну допустим, Сталина убили в Гражданскую или позже съели товарищи (в политическом смысле), может Ленин пожил на десяток лет дольше.

 

по сути Ленин был именно либералом

Ну по многим политическим решением - да был (для того времени, конечно). Но, разумеется, не по методам.

 

альтпозитива, причем очень хорошая!

Да

я обеими руками за то чтобы все эти "многовековые традиции" без возврата сдать в музей

Всемерно поддерживаю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

честно, хоть активный, хоть пассивный - главное, чтобы не норманист :)

поосторожнее...:grin: - я бисексуал и норманист тоже

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега VIR получает 3 балла за оскорбление коллег и провокацию флейма. Провокационный пост скрыт.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

что без антибиотиков и презервативов

Презервативы тогда уже были. Сальварсан тоже изобрели к тому моменту. Однако любую революцию губят перегибы, причём куда как вернее трепонемы и нежелательных беременностей. А от перегибов средства до сих пор не изобрели.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

про римлян - сужу по ряду подкастов как я понял, в отличии от греков, «если сверху - не заподло»

Не совсем. Вопрос как-то разбирался коллегой Тимом на основе анализа ряда первоисточников....так вот у римлян в этом плане были сильнейшие иерархические заморочки. Быть пассивом - позорно в отношениях с равным по статусу, и вдвойне позорно с низшим. А вот с высшим - приемлемо.

 

Ну типа когда сенатор отдается сенатору - это, как вы выражаетесь, "заподло". А когда сенатору отдается всадник - уже как бы и нет.;)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ну да, а потом сынок заявит типа " с какого фига я тебя старик должен кормить, докажи сначала,  что ты мой отец". Обеспечьте сначала достойную пенсию.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну типа когда сенатор отдается сенатору - это, как вы выражаетесь, "заподло". А когда сенатору отдается всадник - уже как бы и нет.;)))

у японцев тоже примерно аналогичная картина вплоть до 19 века была

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

у японцев тоже примерно аналогичная картина вплоть до 19 века была

Ну, вот, а вы "против традиций". Традиции, они того, разные бывают.

Тема как раз реалистичная. Останься реальные большевики у власти, так бы и было. ИМХО. Но для этого надо отменять Сталинскую реакцию и откат.

Вы 12 заповедей революционного пролетариата прочитали? Сталин тут не причем, это был общей тренд развития большевизма. В который Сталин вполне себе укладывался и который был более чем "реальным большевиком"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В который Сталин вполне себе укладывался и который был более чем "реальным большевиком"

Это дискуссионно. ИМХО сталин выбивался из "реальных большевиков". Если смотреть на его действия, то они во многом противоречили "истинному большевизму".

В любом случае деятельность Сталина была определенным откатом к имперским порядкам, хотя и в несколько иной форме. Повторюсь, это мое ИМХО, а не истина написанная огненными письменами в небе. 

 

Вы 12 заповедей революционного пролетариата прочитали? Сталин тут не причем, это был общей тренд развития большевизма

Сазать какой на самом деле был тренд, трудно.  В противоположность этим 12 заповедям можно привести агитация прямо противоположного смысла. Но, да, консервативная мораль возобладала (что плохо). Тема же о том, что было бы, если бы возобладала противоположная тенденция. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

они во многом противоречили "истинному большевизму".

а это что такое?

консервативная мораль возобладала (что плохо)

во время революции сооружают баррикады, но расчистка улиц после неизбежна так и тут. Наступает скучный общественный порядок, когда голых на улице тупо бъют.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а это что такое?

Курс на слом всего "буржуазного" , "Мы наш, мы новый мир построим" и т.д.

Сталин же действительно начал откат, достаточно проанализировать егл действия.

когда голых на улице тупо бъют.

А чем голые порядку-то мешают? Это как раз те, кто бьет - нарушители порядка. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если смотреть на его действия, то они во многом противоречили "истинному большевизму".

Не вижу в чем.

В любом случае деятельность Сталина была определенным откатом к имперским порядкам, хотя и в несколько иной форме.

Так считают некоторые современные патриоты, но не считал ни сам Сталин, ни его соратники. Сталинизм есть естественная ступень развития большевизма, неизбежный этап его становления.

В противоположность этим 12 заповедям можно привести агитация прямо противоположного смысла.

Например?

ема же о том, что было бы, если бы возобладала противоположная тенденция. 

Был бы тот же тоталитаризм, только не красный, а красно-голубой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А чем голые порядку-то мешают? 

читайте УК

Курс на слом всего "буржуазного"

тогда Ленин с НЕП не большевик

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Курс на слом всего "буржуазного" , "Мы наш, мы новый мир построим" и т.д

Так гомосексуализм как раз и считался пороком из "старого мира":

Среди прочего, революция 1917 года серьёзно ударила по сложившейся городской гомосексуальной субкультуре. Кроме экономического кризиса её разрушала целенаправленная политика большевиков против инфраструктуры тематических заведений (бань, гостиниц, ресторанов, салонов), которая обозначалась как борьба с «притонами разврата». Представители гомосексуальной субкультуры, места их общения и знакомств были вытеснены на улицу.
 
«Петроградский клуб»
 
Участники бала-маскарада 15 января 1921 года.
Петроград, Симеоновская улица 6, кв. № 1.
В 1921 году случилось так называемое «дело петроградского клуба». Чекисты обратили внимание на квартиру, где периодически проходили собрания большого числа лиц, в том числе, военных моряков. Надеясь раскрыть «контрреволюционную ячейку», сотрудники ВЧК устроили рейд, в результате которого обнаружили маскарадный бал-свадьбу, где невеста и все дамы были переодетыми мужчинами. При допросе выяснилось, что все присутствующие (более 90 человек) являлись гомосексуалами, а квартира служила своеобразным клубом. В качестве экспертов к разбирательству были привлечены В. М. Бехтерев и В. П. Протопопов, подробно описавшие событие[75].
 
Дело приобрело большую известность, внеся вклад в дискуссию о правовом статусе добровольных однополых отношений. Ряд юристов высказывались по этому вопросу за расширение уголовных понятий «хулиганства» и «содержания притонов разврата». Другие (в том числе А. А. Жижиленко и П. И. Люблинский) рекомендовали это только в том случае, если однополые отношения имели публичное проявление, подчёркивая, что сами по себе такие действия наказываться не могут, а призывы к их преследованию есть религиозные пережитки. В итоге дело было прекращено в 1923 году в результате амнистии.
 
Антицерковная кампания
 
 
Епископ Палладий Архиепископ Александр
Антирелигиозная политика большевиков имела в вопросе оценки гомосексуальности и противоположный эффект. С целью подрыва авторитета Церкви была начата кампания по очернению священников и монахов. Одним из приёмов, призванных обличить «лицемерие» и «крайнюю развращённость» религиозных деятелей, стали обвинения в гомосексуальности. В рамках этой политической кампании пропагандисты воинствующего атеизма категорически отрицали биологические причины однополого влечения и утверждали, что подобные явления рождены классом и средой[78].
 
Одним из инструментов этой кампании были показательные политические судебные процессы. А поскольку официально преследование добровольных однополых отношений было отменено, то в этих делах обвиняемым приписывались различные отягчающие обстоятельства — насилие, принуждение, развращение несовершеннолетних, заражение венерическими болезнями. Такие суды были проведены, например, над приближённым к патриарху Тихону епископом Палладием (Добронравовым) (Москва, 1919), отцом Василием и архиепископом Александром (Трапицыным) (Вологда, 1922), дьяконом Храновским (Петроград, 1927), дьяконом Ткаченко (Владикавказ, 1927). В этих делах использовался язык противопоставления «развращённости священников» и «непорочности класса рабочих и крестьян». Попытки защиты использовать медицинскую интерпретацию причин гомосексуального влечения заложили основы советского дискурса о «половых аномалиях», являющихся «пережитками старого быта» и чуждых «нормальным» рабочим и крестьянам
Edited by Каминский

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

но не считал ни сам Сталин, ни его соратники.

Что считал Сам сталин мы не знаем. Говорить можно одно, имя в голове совершенно другое. 

Не вижу в чем.

Да, он сам называл себя коммунистом. И, вроде бы, являлся продолжателем "дела Ленина". Но отчего-то ленинская гвардия (совершенно справедливо уничтоженная Им) считала иначе. И крайне глупо представлять дело, как ТОЛЬКО борьбу за власть. А Троцкий в изгнании вообще не называл Сталина иначе как контрреволюционером. Возврат к элементам Империи происходил по мере того как ИВС сосредотачивал в своих руках власть.

Например?

Был бы тот же тоталитаризм, только не красный, а красно-голубой.

Без Стали тоталитаризма могло и не быть. Разумеется, режим мог быть авторитарным в рамках парадигмы сохранения власти партии, но либеральным в иных вопросах, например в вопросах морали.

 

читайте УК

А что там?

тогда Ленин с НЕП не большевик

Почему?

Так гомосексуализм как раз и считался пороком из "старого мира":

Но из уголовно наказуемых деяний его большевики исключили тем не менее. 

Edited by Tala

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

ленинская гвардия (совершенно справедливо уничтоженная Им) считала иначе.

Кто считал, а кто не считал. Да собственно и сам Сталин был в той "гвардии". 

И крайне глупо представлять дело, как ТОЛЬКО борьбу за власть.

Наоборот, это самое разумное объяснение.

А Троцкий в изгнании вообще не называл Сталина иначе как контрреволюционером.

Естественно, в изгнании и не такое скажешь. Что только не придумаешь, чтобы пнуть удачливого соперника. Сталин вон Троцкого фашистом называл, Троцкий Сталина бонапартистом - игра была ровна

Без Стали тоталитаризма могло и не быть.

не могло. Тоталитаризм- неизбежное следствие развития большевизма, со сталином или без.

, но либеральным в иных вопросах, например в вопросах морали.

Голубой тоталитаризм- все равно тоталитаризм. Ну был бы в стране культ героических комсомольцев, которые в любви к друг другу и к Великому Вождю, черпали бы вдохновение для побед и свершений. А противостояли бы им зловещие реакционеры-гомофобы, мечтающие разрушить чистую и светлую любовь двух советских юношей.

Но из уголовно наказуемых деяний его большевики исключили тем не менее.

Как исключили, так и включили снова. Просто не сразу придумали новое, не религиозное обоснование.

Но, допустим, на Кавказе все прекрасно было и ранее:

В уголовных кодексах АзербайджанаАбхазии и Грузии (но не Армении), в разделах о половых преступлениях, осталась преемственность царского запрета на добровольные однополые отношения, который также объяснялся их якобы «большой распространённостью». После редакции 1924 года статья 171 УК ГССР 1922 года гласила: «Извращённое удовлетворение половой страсти в форме педерастии, за исключением случаев, означенных в ст. 170 („половое сношение с лицами, не достигшими половой зрелости“), влечёт за собой для обеих участвующих сторон лишение свободы сроком до одного года»[81][82]. Статья 171а УК Абхазской ССР, действовавшего до 1925—1928 годов, также предусматривала наказание за «педерастию». Статья 167 УК Азербайджанской ССР 1922 года гласила: «Противоестественное совокупление с лицами мужского пола (мужеложство/педерастия) карается лишением свободы на срок не ниже 3 лет. Тому же наказанию подвергаются и добровольно согласившиеся на пассивное мужеложство, а равно подстрекатели и пособники»[прим. 10][83][84].

Edited by Каминский

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну а приведенный вами ролик,это вообще апофигей маразма и одновременно лживости нашей пропаганды. Использовать "Половые заповеди революционного пролетариата" как доказательства большевистской свободы  нравов", тогда как в тех "заповедях" утверждалось прямо противоположное.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну а приведенный вами ролик,это вообще апофигей маразма и одновременно лживости нашей пропаганды.

То есть Вы отрицаете, что фаты приведенные в ролике имели место?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

То есть Вы отрицаете, что фаты приведенные в ролике имели место?

Там нет "фактов". Там есть цитаты, вырванные из контекста, меняющего смысл цитаты на прямо противоположный.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Обеспечьте сначала достойную пенсию.

А с какой стати я должен платить отчисления на пенсию неведомо для кого?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

тогда чтобы старикана обеспечивать нужно чтобы сынок знал что мать не блудила с половиной города и прижила его незнамо от кого-то есть жесточайшая крестьянская мораль.А то чел отработал 40 лет на танкограде,а потом даже сынок прикармливать не будет?

Edited by Сеня

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Сексуальная революция в СССР не свернута. Буржуазная семья добита окончательно. Свободная любовь, в том числе однополая, порнография  и т.д. поддерживается  государственной идеологией, как неотъемлемая часть социалистического  общества в противовес консервативной морали общества буржуазного.

переход на личности вырезан модератором

три балла

Полагаю, не взлетело бы. Народ бы не понял. Да и, строго говоря, сексуальная революция во 2-й половине 20-го века была обусловлена тем что появились дешёвые противозачаточные и лекарства от венерических болезней, а во времена революции это вызвало бы только повальные эпидемии гепатита.

Edited by Neznaika1975

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Голые гей парады не для нашего климата.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Голубой тоталитаризм- все равно тоталитаризм. Ну был бы в стране культ героических комсомольцев, которые в любви к друг другу и к Великому Вождю, черпали бы вдохновение для побед и свершений. А противостояли бы им зловещие реакционеры-гомофобы, мечтающие разрушить чистую и светлую любовь двух советских юношей.

Голубой крестовый поход для спасения европейских геев грядет;)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now