Фашистская Германия. Буквально.

33 сообщения в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Пришла мысль - а что если в Германии 1930-х вместо Гитлера привести к власти аналога Муссолини или Хорти - этакого умеренно-авторитарного фашистского диктатора (далее по тексту ФД).

По пунктам:

 

1. Во внешней политике наш ФД так же будет немецким имперцем и реваншистом, но более осторожным и расчетливым. Сами же задачи в целом схожи с РеИ - отомстить Англии и Франции за унижения Версаля, разгромить либо серьезно ослабить коммунистов, объединить всех немцев в одной стране, и наконец запилить Миттельевропу с Германией во главе.

 

2. Вряд ли ФД будет любить евреев, но у него не будет гитлеровского патологического антисемитизма. Скорее наоборот - ФД попытается заключить тактический союз с сионистами против Британии. Будет поставлять сонистским отрядам оружие и присылать военспецов, с прицелом переселить в новосозданный Израиль большинство европейских евреев.

И вообще минимум черепомерок и высчитываний "капель крови".

 

3. Не будет топорно запрещать многопартийность. Скорее попытается поставить коммунистов и соцдемов под контроль, нашпиговав партии правительственными агентами.

 

4. Желательно - чтобы ФД был не кабинетным выдвиженцем, а ярким политиком, способным "зажигать" народ своими выступлениями.

 

Кто бы мог быть таким диктатором, и где должна быть развилка?

Изменено пользователем Шотландец

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

08.11.1939

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Шлейхер слишком правый, Штрассер слишком левый - но у них реальный шас удержаться при власти

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Шлейхер слишком правый

ну не такой уж и "слишком правый" - левых заморочек в той-же аграрной политике у него было много (я как раз сейчас активно разрабатываю мир Германии Шлейхера)

и где должна быть развилка?

у меня - 1930 (убийство Гитлера в отеле "Кайзерхоф" - в РИ сие покушение осталось неудачным)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

убийство Гитлера в отеле "Кайзерхоф"

Оно уж очень похоже на инсценировку

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 осторожным и расчетливым. Сами же задачи в целом схожи с РеИ - отомстить Англии и Франции за унижения Версаля, разгромить либо серьезно ослабить коммунистов, объединить всех немцев в одной стране, и наконец запилить Миттельевропу с Германией во главе.

Гитлр перестал быть осторожным и расчётливым этак к 22 июня, если вообще не в сентябре 41

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

3. Не будет топорно запрещать многопартийность. Скорее попытается поставить коммунистов и соцдемов под контроль, нашпиговав партии правительственными агентами.

 

гапоновское движение было тоже нашпиговано агентами, начиная с самого Гапона. Нафиг сохранять многопартийность? Чтобы иметь возможность восстания?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 этакого умеренно-авторитарного фашистского диктатора (далее по тексту ФД).

Рейхсверу нужен не авторитарный лидер, а популярный в народе. Как вы такого умеренным сделаете  кто за ним пойдёт? Там умеренных было пруд пруди, начиная с Гугенберга

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Миттельевропу

Что такое эта ваша Миттельевропа©?

Гитлр перестал быть осторожным и расчётливым этак к 22 июня, если вообще не в сентябре 41

Гитлр© может быть и в 1941-м, а гитлер, в девичестве Шикльгрубер, уж в 1933-м.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в девичестве Шикльгрубер, уж в 1933-м

с чего бы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

не такой уж и "слишком правый" - левых заморочек в той-же аграрной политике у него было много (я как раз сейчас активно разрабатываю мир Германии Шлейхера)

Я бы сказал, что он может, но в отсутствии альтернативных социальных программ. Профессиональному военному такие замашки во власти юнкеров и банкиров могут сделаться припядствиями - в РИ Шлейхер недооценил камарилью крупных землевладельцев, которая его возненавидела

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Левизна и фашизм в прямом смысле несовместимы, потому с трудом.Корпоративное государство, опора на капитал и дворянство итп. Многопартийность - определенно без коммунистов и социалистов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Левизна и фашизм в прямом смысле несовместимы,

Фашизм несовместим с левыми, управляемыми из Москвы, полагаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Левизна и фашизм в прямом смысле несовместимы, потому с трудом.Корпоративное государство, опора на капитал и дворянство итп

только северная группа НСДАП об этом не знали. То что Гитлер оказался не на высоте НС революции не значит этого нельзя было сделать. Вообще эо сложный вопрос-например корпоративистское государство очень близко к диктатуре пролетариата. Основным различием между марксизмом и фашизмом было то что марксизм признавал в качестве локомотива истории народные массы и классы,а фашизм-волю вождей.И в аутентичном марксизме была расовая борьба и высшие народы.И в фашизме-подчинение капиталистов воле народа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в аутентичном марксизме была расовая борьба и высшие народы

Будут ли факты, доказывающие это смелое утверждение?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

вот например что писал Энгельс

Так закончились в настоящее время [в 1849 г.] и, весьма вероятно, навсегда попытки славян Германии восстановить самостоятельное национальное существование. 

История истекшего тысячелетия должна была показать им, что такое возвращение вспять невозможно; что если вся территория к востоку от Эльбы и Заале действительно была некогда занята группой родственных славянских народов, то этот факт свидетельствует лишь об исторической тенденции и в то же время о физической и интеллектуальной способности немецкой нации к покорению, поглощению и ассимиляции своих старинных восточных соседей; он свидетельствует также о том, что эта тенденция к поглощению со стороны немцев всегда составляла и составляет одно из самых могучих средств, при помощи которых цивилизация Западной Европы распространялась на востоке нашего континента… и что, следовательно, естественная и неизбежная участь этих умирающих наций состоит в том, чтобы дать завершиться этому процессу разложения и поглощения более сильными соседями

https://www.e-reading.club/chapter.php/145404/6/Kara-Murza_-_Marks_protiv_russkoii_revolyucii.html

Изменено пользователем Сеня

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вот например что писал Энгельс

https://www.e-reading.club/chapter.php/145404/6/Kara-Murza_-_Marks_protiv_russkoii_revolyucii.htm

Какое отношение к марксизму имеет "творчество" политического пропагандиста? И вот так у них вот это вот всё©.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вот например что писал Энгельс

Энгельс писал это после поражения революции в Венгрии, где славяне, выступили (из-за национальной заносчивости венгров) на стороне Габсбургов, и в Германии (где национальную заночивость, усиленную военной некомпетентностью, проявили уже польские офицеры, составлявшие значительную часть командования).Поскольку он принимал в них горячее участие, причём будучи тогда относительно (28 лет) молодым человеком, он сильно переживал их провал, результатом чего и стала эта статья. В дальнейшем он её стыдился.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Какое отношение к марксизму имеет "творчество" политического пропагандиста? И вот так у них вот это вот всё©.

 

Восстановление порядка. Рейхстаг и палата Фридрих Энгельс

 

И хотя масса славянского населения нигде не принимала участия в мелких национальных распрях, затеянных вождями панславизма — уже в силу того, что она была слишком невежественна, — тем не менее никогда не забудется тот факт, что в Праге, наполовину немецком городе, толпы славянских фанатиков восторженно подхватили и повторяли клич: «Лучше русский кнут, чем немецкая свобода!». После их первой неудачной попытки в 1848г. и после урока, данного им австрийским правительством, мало вероятно, чтобы они и в дальнейшем сделали при случае другую подобную попытку. Но если бы они еще раз вознамерились под аналогичными предлогами вступить в союз с контрреволюционными силами, тогда обязанность Германии совершенно ясна. Ни одна страна, находящаяся в состоянии революции и вовлеченная в войну с внешним врагом, не может терпеть Вандеи в своем собственном сердце.

 

Кое-кто, не буду тыкать пальцем, называющие себя марксистами, не читают классиков марксизма, а когда их тыкают носом в глубину их невежества, начинают бросаться какашками -

такое поведение не есть пример для подражания, полагаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В дальнейшем он её стыдился.

А Маркс тоже в дальнейшем стыдился своей антиеврейской работы К еврейскому вопросу ?

Я бы с большим интересом ознакомился с вашим мнением, со ссылкой на источники, каковые вы не замедлите представить, полагаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

начинают бросаться какашками -

Так зачем же вы ими бросаетесь? По долгу службы или активная гражданская позиция™ разобрала?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так зачем же вы ими бросаетесь?

Я, конечно, не люблю марксизм, но в данном случае "какашки" - доказательства вашей неправоты и должны рассматриваться в этом качестве, а не по консинстенции

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

но в данном случае "какашки"

Которыми вы прилежно бросаете? И вот так у вас, обладателей известной политической ориентации, запрещённой в известной стране, вот это вот всё©.

Изменено пользователем Affidavit Donda

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И вот так у подобных обладателей известной политической ориентации, запрещённой в известной стране, вот это вот всё©.

я не думаю, что декоммунизация в Украине может быть аргументом в вопросе о расизме и славянофобии Энгельса

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

доказательства вашей неправоты и должны рассматриваться в этом качестве, а не по консинстенции

В чём конкретно заключаются эти ваши доказательства©?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас