Как не допустить распространения христианства?

[Tar-Mairon]

от иудаизма брать национальную концепцию "акумов", а от эллинизма толерантность в вопросах богословия и открытость культурной интеграции

Не-не-не, коллега, Вы или крестик или семисвечник или тунику. В смысле эллинистическая толерантность - это типично индийский/китайский, словом языческий вариант, когда "все - это все", а пантеон множится со скоростью почкования. Вариант Гиллеля и ранних христиан как раз самый оптимальный - использовать последние достижения,  но подгонять под себя. У иудеев именно такой разумный консерватизм и победил бы без падения Второго Храма, уж в диаспоре точно. 

а от иранского наследия парфии, централизованное государственное управление?

А в религии - этический дуализм. 

И что там с национальным языком?

Арамейский же 100% Для иудеев он уже родной, для Ирана делопроизводственный давным-давно.

 

Кстати, а учитывая вообще весь бардак, что был с божествами в Античности, нет варианта, что может в итоге получится синтез зороастризма и иудаизма?

Да, это оптимально. Скорее всего при Ахеменидах шло к этому (во всяком случае Артаксеркс выписал грамоту на имя "Бога Небесного"). 

 

Изменено 11 Nov 2018 пользователем Tar-Mairon

[Kronag]

Не-не-не, коллега, Вы или крестик или семисвечник или тунику. В смысле эллинистическая толерантность - это типично индийский/китайский, словом языческий вариант, когда "все - это все", а пантеон множится со скоростью почкования. Вариант Гиллеля и ранних христиан как раз самый оптимальный - использовать последние достижения, но не подгонять под себя. У иудеев именно такой разумный консерватизм и победил бы без падения Второго Храма, уж в диаспоре точно.

Другой вариант - а попробовать разнообразить практику Зороастризма, загоняя этих всех богов и божков в слуги Мазды или Манью? По крайней мере, судя по тому, что изначальная шестёрка было вероятнее всего из древнеиранских божеств. Но при этом оставляя незыблимым статус Единого Бога?

[Tar-Mairon]

Другой вариант - а попробовать разнообразить практику Зороастризма, загоняя этих всех богов и божков в слуги Мазды или Манью?

Так это реал.

Заратуштра (в Гатах) провозглашал чистый монотеизм вполне на уровне Бытия, но его последователи докрутили язатов (то есть достойных почитания). В иудаизме как раз очень популярна ангельская тематика, да и почитание святых (Моисея, Илии, Еноха и тд). Собственно христианство и реализовало этот вариант, встроив вместо языческих культов почитание реальных исторических личностей (Девы Марии, Георгия Каппадокийского и тд), либо небесных посланников. В Иране это отожествление осуществил уже ислам. 

Вот от чего реально придется избавляться - это жесткий дуализм. Зурван рулит! А Ормузда и Ахримана придется отожествить с Михаилом и Велиалом. Благо Сасаниды, по популярному ныне мнению, как раз поддерживали зурванитов.

[daichimaru]

Не-не-не, коллега, Вы или крестик или семисвечник или тунику.

Ну да, что то я губу раскатал

ариант Гиллеля и ранних христиан как раз самый оптимальный - использовать последние достижения,  но не подгонять под себя. У иудеев именно такой разумный консерватизм

Вот только этот разумный консерватизм означает сохранения монопольного права "жречества" на богословие. В таких условиях теологическая мысль обречена на периоды стагнации, разложения и революции. Без "разумных" рамок. Но хотя бы имеем чуть ли не самую первую "нацию" в античности.  

 

[Tar-Mairon]

Вот только этот разумный консерватизм означает сохранения монопольного права "жречества" на богословие.

Ну это да, без Христа фарисеи обречены даже при победе умеренного крыло. Да и у маздеистов получилось плюс-минус тоже с мобедами.

Вывод очевиден.

П.C. с другой стороны победу ессеев (и митраистов) и истребление левитов (и мобедов) тоже исключать нельзя. 

[daichimaru]

П.C. с другой стороны победу ессеев (и митраистов) и истребление левитов (и мобедов) тоже исключать нельзя. 

 составляли ту национальную партию в еврействе, которая боролась с другой, более могущественной партией — эллинистов. 

Учёные сходятся в том, что ессеизм до некоторой степени подготовил почву для воспринятия христианства и что между первыми массами последователей Иисуса было много ессеев; 

христианство без эллинизма, православие без миссионерства.  . Коллега огромное спасибо!

Изменено 11 Nov 2018 пользователем daichimaru

[Tar-Mairon]

христианство без эллинизма, православие без миссионерства.

Ну Предтеча, как и Богослов, были из ессеев 

[чукча]

но поднимать этот хай сейчас - это заложить такую бомбу под все христианство...

ЕМНИП эту мульку в свое время двигали некоторые протестансткие проповедники в 16ом веке чтобы вдарить по католическому культу девы Марии. Годику в 1532 или даже 1543 это были да, breaking news. Но позже..  Вроде пока никто из присутсвующих в теме глубоких мыслителей не придумал/прочитал/открыл глаза коллегам на ничего из того, чтобы было бы не обсосанно до косточек богословами/теологами самое позднее к концу 16ого века. Что неудивительно, удивительным было бы обратное.

[Tar-Mairon]

Удивляет другое - даже Мухаммед ибн Абдаллах, которого часто обвиняют в эбионизме и арианстве, и которому было крайне нужно исключить божественность Иисуса, даже не подумал "опровергнуть" непорочное зачатие. 

Изменено 12 Nov 2018 пользователем Tar-Mairon

[Kronag]

Вот от чего реально придется избавляться - это жесткий дуализм.

И это плохо.

[Танкред]

Предлагаю реальную политику Юлиана Отступника т.е. поощрение разных схизм и ересей внутри христианства, чередование периодов гонений и затишья (с одной стороны, конечно есть риск мученичества и исповедничества, но цель - появление епископов-отступников, с последующим расколом  паствы на умеренных и фанатиков, а также бесконечными спорами о действительности таинств и апостольской преемственности от "недостойных", т.е. "донатизмизация"). Желательно, чтобы ереси отождествлялись с этносами т.е. в Египте своя, в Сирии - своя. 

Попробовать запустить арианские споры пораньше, мне кажется , с середины 3-го века уже можно. 

Распространяем слухи, что выдающиеся христианские мыслители в конце жизни ушли в ересь (стали монтанистами, гностиками и т.п. ). При необходимости фабрикуем необходимые письма и сочинения. 

Изменено 12 Nov 2018 пользователем Танкред

[Doctor Haider]

а были варианты с зороастризмом?

не такой гибкий культ. как христианство. Митраизм универсальнее, но тоже не потянул. Вообще имхо - если отмените христианство, доиграетесь до нечто, похожего на ислам

[Doctor Haider]

синтез зороастризма и иудаизма?

это как синтез ислама с индуизмом по реалистичности :)))

загоняя этих всех богов и божков в слуги Мазды или Манью?

РИ практически - манихейство. Правда от христианства там не меньше было.

[Magnum]

это как синтез ислама с индуизмом по реалистичности

https://en.wikipedia.org/wiki/Din-i_Ilahi

 

[Tar-Mairon]

Да сикхи на самом деле.

[Kronag]

это как синтез ислама с индуизмом по реалистичности :)))

Да ладно вам, в зороастризме по крайней мере есть чёткое деление зла и добра, в отличие от индуизма. Всяко ближе к авраамизму.

[Звёзды Светят]

И никто не вспомнит про культ человекобогов-императоров!

 

А в реале именно его продвигали как государственную религию и идеологию...

 

Плохо продвигали!

 

 

[monamy]

И никто не вспомнит про культ человекобогов-императоров!   А в реале именно его продвигали как государственную религию и идеологию...   Плохо продвигали

Для этого надо, как мне кажется  династию Юлиев-Клавдиев сохранять

[Арман Жан]

Не допустить эллинизм поможет классическая развилка: "Александр гибнет при Гранике".

Пусть за греко-македонацами останется половина Малой Азии, но политического доминирования  в Сирии, Палестине, Иране, Египте, Каппадокии и т.д. не случится.

Большей частью Азии правят иранцы, какие дальше будут развилки и кто победит ( наши конечно) неизвестно, но классического эллинизма не будет.

Соответственно того плавильного котла идей который образовался в Палестине не получится, нашего христианства не будет точно.