Как не допустить распространения христианства?

[Kronag]

Хм получается Иисус Христос миф по вашему?

А, да, моя оплошность. Действительно был и в иудаизме, просто в кардинально отличном значении. А был он мифом или реальностью - мне неведомо.

Ну расскаяться самое главное в христианстве и больше не совершать греха

Мы все знаем, какие проблемы с психикой были у Гитлера, по которым он просто не мог бы раскаяться...

[Звёзды Светят]

миф

 

Было такое мнение ещё задолго до христов.

 

Что мифы - это богохульства. Один Гомер чего стоит...

И изображения богов - это самоделки и богохульства. Откуда ж всяким Фидиям знать, каковы боги внешне?!...

 

А настоящие богопочитания - это обряды, причём проведённые по всем правилам.

Потому как боги живут не в мифах, не в статуях, и уж нем более не в душах человеческих. А - в правильных канонических обрядах!

[Febus]

А настоящие богопочитания - это обряды, причём проведённые по всем правилам. Потому как боги живут не в мифах, не в статуях, и уж нем более не в душах человеческих. А - в правильных канонических обрядах!

Театр одним словом. Да здравствует Бог из машины 

[monamy]

Остановлюсь на уже предлагавшейся в теме развилке в которой римский гражданин Савл, так и не стал апостолом Павлом. Так насколько верно, часто встречающиеся в АИ утверждение, что без него христианство так и осталось бы одной из ветвей иудаизма?

[Звёзды Светят]

римский гражданин Савл

 

Вроде как таковым был Петя.

 

Потому и изображается с мечом - только римские граждане имели право его носить.

[daichimaru]

Да  империя Селевкидов и без иудеев развалится спокойно могла. Не особо верю, что у этой империя была бы долгая жизнь.

Породните селевкидов с армянами, что дает им доступ к армянскому моб. ресурсу. В этом случае( да еще и без рима) есть хороший шанс. 

Во! Если предположить, что Евангелия худо-бедно правдивы (натяжка, я понимаю), то простейший вариант - при аресте Христа перебить всех апостолов.

И они

Если предположить, что Евангелия худо-бедно правдивы

дружно воскресают на 3 день.

Видите ли коллега, концепция, в которой евангилие "правдиво" только в случаях устраивающих Вас лично, есть голый субьективизм. Поэтому либо библейская концепция с возможностью дальнейшего воскрешения( как считаю лично я), либо окончательное признание, что ВСЯ БИБЛИЯ не более чем миф. Но в этом случае наличие личности лишь повод, а причины появления оной личность никуда не делись. Сответственно будет не Иешуая из назарета, а кто то другой, носящий греческое имя    Χριστός. . Так что СИГ в этом случае не поможет ( как не помог и в реальности, в которой римские императоры прибегали к нему стабильно часто) и христианство детерминированно. 

 

[Звёзды Светят]

окончательное признание, что ВСЯ БИБЛИЯ не более чем миф.

 

И притом очень вредный.

[Звёзды Светят]

[Звёзды Светят]

[daichimaru]

И притом очень вредный.

Коллега, Вы реально хотите развязать религиозный ("Сратч")? Не то, что бы я не мог, но правила форума запрещают. И это, ЕМНИП, правильно. Стив Веллс далеко не первый, кто пытается найти в Библии прямые обличения БОГА, и за 2000 тысячи лет БОГО-словская мысль, уж поверьте, успела разработать достаточно толковая тех или иных "спорных" аспектов. Вопрос в том, надо ли ЭТИМ засирать тему, созданную не ДЛЯ ЭТОГО.     

Изменено 9 Nov 2018 пользователем daichimaru

[digger]

 Если Иисус настолько римский Бог, то почему он Христос и вообще оригинал Евангелий - греческий? Если даже христианство не станет официальной религией в Риме, оно никуда не денется из эллинистического мира и еврейских общин и сохранит свое влияние в Средиземноморье.Возможен вариант, что в Восточной Римской империи примут христианство, а в Западной - что-то другое.Потому решение надо искать не в Риме, а в другом культе который не даст распространиться христианству в эллинистическом мире.

[Han Solo]

Если даже христианство не станет официальной религией в Риме, оно никуда не денется из эллинистического мира и еврейских общин и сохранит свое влияние в Средиземноморье

Без Рима не случится главного - единой христианской церкви.

[Papa Hotel Whisky]

Видите ли коллега, концепция, в которой евангилие "правдиво" только в случаях устраивающих Вас лично, есть голый субьективизм. Поэтому либо библейская концепция с возможностью дальнейшего воскрешения( как считаю лично я), либо окончательное признание, что ВСЯ БИБЛИЯ не более чем миф.

Видите ли, коллега... Я считаю Библию (и Евангелия в частности) правдивыми с поправкой на личность автора, условия написания, наше восприятие через 2000 лет и переводы с одного языка на другой. Из чего совсем не следует, что это истина в последней инстанции.

Ну вот например... Евангелие - это что? Личная авторская запись, запись со слов живого автора, запись легенды через три-четыре поколения ("вот сидели как-то мой дед с Иоанном за литром фалернского, а Иоанн и говорит...")? И вообще - насколько грамотными были апостолы? Павел, Никодим - эти без сомнения. А остальные? Все-таки для рыбака - это далеко не главный скилл.

Так что имеем сотню лет или три-четыре поколения устного пересказа, потом эту историю кто-то записал (на древнегреческом скорее всего), потом ее (вместе с остальной Библией) перевели на латынь, потом на русский и английский. И много там осталось от оригинала? История воскрешения в частности, как и все прочие чудеса. Что это - реальные события, массовые галлюцинации, целенаправленный обман, легенды и байки, косяки перевода или все вместе?

Это все равно, что изучать наполеонику даже не по "Войне и Миру", а по анекдотам про поручика Ржевского.

Изменено 10 Nov 2018 пользователем Papa Hotel Whisky

[Kronag]

Так что имеем сотню лет или три-четыре поколения устного пересказа, потом эту историю кто-то записал (на древнегреческом скорее всего), потом ее (вместе с остальной Библией) перевели на латынь, потом на русский и английский. И много там осталось от оригинала? История воскрешения в частности, как и все прочие чудеса. Что это - реальные события, массовые галлюцинации, целенаправленный обман, легенды и байки, косяки перевода или все вместе?

Ну таки скорее лет через максимум восемьдесят, а с большинством вероятнее - шестьдесят, а то и тридцать, тем более что три из четырёх записаны на койне. Хотя на тему истинности - действительно, тут большие проблемы, учитывая что мы потеряли как минимум один крупный текст, на котором основаны части двух Евангелий. Не считая неканонический статус минимум нескольких весьма достоверных Евангелий.

[Satprem]

Без Рима не случится главного - единой христианской церкви.

Ну Павла не будет в христианстве, так что позитива.

[monamy]

Ну Павла не будет в христианстве, так что позитива.

Почему?

[Febus]

Если Иисус настолько римский Бог, то почему он Христос и вообще оригинал Евангелий - греческий?

Потому что восточное средиземноморье эллинистическое, там вообще все образованные разговаривали на греческом. 

[Satprem]

Почему?

Ну человек который  не был его учеником строил церковь Христа

[Спудей]

Церковь строил Петр.

 

[monamy]

Ну человек который  не был его учеником строил церковь Христа

И что в этом плохого?

[daichimaru]

Видите ли, коллега... Я считаю Библию (и Евангелия в частности) правдивыми с поправкой на личность автора, условия написания, наше восприятие через 2000 лет и переводы с одного языка на другой. Из чего совсем не следует, что это истина в последней инстанции. Ну вот например... Евангелие - это что? Личная авторская запись, запись со слов живого автора, запись легенды через три-четыре поколения ("вот сидели как-то мой дед с Иоанном за литром фалернского, а Иоанн и говорит...")? И вообще - насколько грамотными были апостолы? Павел, Никодим - эти без сомнения. А остальные? Все-таки для рыбака - это далеко не главный скилл. Так что имеем сотню лет или три-четыре поколения устного пересказа, потом эту историю кто-то записал (на древнегреческом скорее всего), потом ее (вместе с остальной Библией) перевели на латынь, потом на русский и английский. И много там осталось от оригинала? История воскрешения в частности, как и все прочие чудеса. Что это - реальные события, массовые галлюцинации, целенаправленный обман, легенды и байки, косяки перевода или все вместе? Это все равно, что изучать наполеонику даже не по "Войне и Миру", а по анекдотам про поручика Ржевского.

Полностью согласен, но проверить истинность искомого исторического источника не представляется возможным. В этом случае нам остается либо довериться оному источнику, либо прописать конкретные изменения в сабже. Иначе ИМХА будет яростно бится с ИМХОЙ. 

[daichimaru]

Если Иисус настолько римский Бог, то почему он Христос и вообще оригинал Евангелий - греческий? Если даже христианство не станет официальной религией в Риме, оно никуда не денется из эллинистического мира и еврейских общин и сохранит свое влияние в Средиземноморье.Возможен вариант, что в Восточной Римской империи примут христианство, а в Западной - что-то другое.Потому решение надо искать не в Риме, а в другом культе который не даст распространиться христианству в эллинистическом мире.

ППКС. Вообще христианство - суть эллинистическое восприятие описанного в библии события. Что, в общем то, характерно. Поздняя эллинистическая мысль упорно двигалась в сторону монотеизма и гумманизма(даже вне христианства).

В одном письме Плиний сообщает, что позволил своим рабам подписывать завещания, которые он так же свято соблюдает, как если бы они были написаны свободными людьми. Он признается, что любит слуг, как родных, и смерть каждого из них огорчает его, как потеря близкого человека. «Я вижу, как мягок ты со своими рабами; тем откровеннее признаюсь тебе, как я снисходителен к своим, — пишет он Валерию Павлину и далее сообщает об отпущеннике Зосиме, страдающем горловыми кровотечениями: «Поэтому я и решил отправить его в твое поместье около форума Юлия. Я часто слышал от тебя, что там здоровый воздух и молоко, особенно пригодное для лечения такой болезни. Напиши, пожалуйста, твоим, чтобы они приняли его и доставляли ему на его деньги, что ему потребуется; потребуется, конечно, и врач. Он настолько бережлив и умерен, что отказывает себе не только в приятном, но и в необходимом для здоровья. Я дам ему на дорогу столько, сколько достаточно едущему к тебе».

 

Христианство же дало тот идеологический фундамент, который смог скрепить все интуитивные гуманитстические посылы того времени. То есть изображения БОГА жертвующего сыном ради греховного человечества как нельза лучьше вписывалось в новую парадигму. 

Так что, чтобы отменить христианство - отменяйте эллинизм.

[daichimaru]

Ну таки скорее лет через максимум восемьдесят, а с большинством вероятнее - шестьдесят, а то и тридцать, тем более что три из четырёх записаны на койне. Хотя на тему истинности - действительно, тут большие проблемы, учитывая что мы потеряли как минимум один крупный текст, на котором основаны части двух Евангелий. Не считая неканонический статус минимум нескольких весьма достоверных Евангелий.

Иными словами - если считать события, описанные в библии, мифическими, то мы имеем положение, в котором не "религия определила коньюнктуру, а коньюнктура религию". А поскольку коньюктура не поменялась( иначе нужно отменять эллинизм) то и христианство - детерминированно.  

[Satprem]

что в этом плохого?

То что он не понимал Христа и извратил его учение своим ИМХО

[Kronag]

Иными словами - если считать события, описанные в библии, мифическими, то мы имеем положение, в котором не "религия определила коньюнктуру, а коньюнктура религию". А поскольку коньюктура не поменялась( иначе нужно отменять эллинизм) то и христианство - детерминированно.

Не, в том, что это чистый миф я сомневаюсь. Наверняка был и Иисус, и его апостолы, но прототипы у них были намного менее отличившиеся. И уж вряд ли отметился воскрешением.