Новый царь.

96 posts in this topic

Posted (edited)

ну допустим какой то голицин вырывается с заседания ВТС и бежит в казармы. и что он скажет? Кого он крикнет императрицей? Анну, которая неизвестно где? И с какой радости солдаты его послушают-только потому что Анна-дочь слабоумного Ивана? И примет ли она престол?

 Если на стороне Долгоруких будет в наличие батальоны, присягнувшие императрице, решение ВТС, воля умершего императора и сама императрица, сулящая немерено благ?

Edited by Сеня

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

ну допустим какой то голицин вырывается с заседания ВТС и бежит в казармы. и что он скажет? Кого он крикнет императрицей? Анну, которая неизвестно где? И с какой радости солдаты его послушают-только потому что Анна-дочь слабоумного Ивана?

Ситуация такова, что у Долгоруковых нет своего кандидата. Екатерина не повенчана с Петром. Завещание они во время не составили и в должном порядке не опубликовали - если вы не знали, коллега, то такие документы - если конечно их составляли - вообще то публиковались заранее, чтобы не нервировать публику. Указ Анны Иоановны 1736 года, манифест Елизаветы Петровны о назначении Петра в 1742 году. В 1727 году был Петр, и Меншиков сам поспешил поддержать его как наследника. В 1730 году мужчин нет. Остались "худые" женские линии, за которыми нет мужчин, способных перехватить корону, как это делал Годунов или Филарет со своим сыном. Голицыны и Долгоруковы не могут без созыва Собора сами сесть на трон, просто узурпировав власть парой документов. От них уже ждут подобного. Вся Москва судачит, что Екатерина спит с графом Меллизимо и что ее предполагаемая беременность и дочка рожденая и умершая вскорости в ссылке - от него, а не от царя. И то, даже слух говорил о Девочке. Два года Долгоруковы не могли женить, до того не додумались растить детей вместе, чтобы привязать друг к другу.
Все полимеры профуканы. Инфантилизм у сановников неописуемый. Они думают их царь отрок будет жить дольше. Напиваясь, охотясь и трахаясь, конечно! Богатырского здоровья и плодовитости быка или кабеля, когда вместо воды вино хлещет, ещё и курит.
Будь Екатерина Долгорукова с Петром повенчана - ничего бы из проблем этих не было, и ваш вариант был осуществим. Осуществима даже смена династии, если у Екатерины не родилось бы ни сына не дочери. Но после свадьбы.
Выбирать не из кого. Романовы вымерли и с точки зрения внутренней политики это настоящая катастрофа. И Елизавета и Иоанновны бабы вздорные и необразованные, и одинаково сомнительного происхождения - от портомои и царицы у которой был пригожий стольник. Лопухина уже стара, Толстой помер, и обьвить миру Селебенного - даже подложного - они не могут.
Если исходить из порядка в завещании Бассевича, то наследник Петр III

Edited by ясмин джакмич

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Будь Екатерина Долгорукова с Петром повенчана - ничего бы из проблем этих не было, и ваш вариант был осуществим.

объявить что был тайный брак в связи с малолетством царя, но потом он решил уже официально, но по болезни передал трон супруге.Какие проблемы.

Вся Москва судачит, что Екатерина спит с графом Меллизимо

а Екатерина вообще за измену чуть на плаху не попала и что?

 

Если исходить из порядка в завещании

император в данном случае по закону -это тот кого назначил Пётр 2 и кого утвердил ВТС.

Реально какая то часть шляхты могла отказаться  обратиться к Анне,.Но уверен что 90% шляхты все эти проблемы были бы по барабану в принципе. И присягнули бы как приказали. Остальные или сторонники Долгоруковых или купили бы или подавили.Народ вообще не в счёт.

Edited by Сеня

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

император в данном случае по закону

Закон что дышло, куда повернул - туда и вышло
 

объявить что был тайный брак в связи с малолетством царя, но потом он решил уже официально, но по болезни передал трон супруге.Какие проблемы.

Чувствуется фальш. Те кто царя знал, были уверенны что твердо чего то хотеть он может только вина и развлечений. А передача власти невесте выглядит ненатурально, подлог и умышленные действия Долгоруковых на лицо
 

а Екатерина вообще за измену чуть на плаху не попала

Иногда возникают мысли, "и жаль что не попала". Монастырь и палка мужа не плаха
 

.Но уверен что 90% шляхты все эти проблемы были бы по барабану в принципе.

Ваша уверенность не стыкуется со страхом простых служивых дворян потерять всякое влияние на их собственную участь
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

...

В чём было "конкурентное преимущество" Анны Иоанновны - перед Елизаветой Петровной ? ? ?:

- Анна Иоанновна - законная дочь коронованного Царя 

- Елизавета Петровна - привенчанная бастардка.

 

После смерти Петра Великого -

не успевшего оставить завещание -

вообще-то - по логике вещей -

на Престол должен был взойти его внук Пётр 2-й -

потомок по прямой мужской линии.

Но у Екатерины 1-й оказалось "конкурентное преимущество" -

по имени Александр Данилович МЕНЩИКОВ -

"светлейшему" - хватило ума и воли  подсуетиться -

и поставить всех перед свершившимся фактом.

 

Далее - Менщиков - мог выбирать -

кого сделать наследником Екатерины 1-й -

Петра 2-го - или Елизавету Петровну -

но он имел виды... -

оженить Петра 2-го на своей дочке !

 

После смерти Петра 2-го -

ни у кого не нашлось ума и воли -

хотя бы на уровне Менщикова...

Долгорукие - оказались СЛАБАКИ !

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

не успевшего оставить завещание -

А были АИ, где он оставляет завещание?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А были АИ, где он оставляет завещание?

...

Я таки шибко полагаю -

что одним из наивыгоднейших решений для Петра Великого -

было бы выдать замуж Елизавету Петровну -

хотя бы "помолвить" - за молодостью лет

(Елисавета Петровна - с 1709 года) -

за одного из НАРЫШКИНЫХ - "родственника средней дальности" -

и - в момент торжественной помолвки - 

огласить Завещание в их пользу :

 

- Елисаветка - Царица

- Нарышкин - принц-консорт

 

Мир обещал быть ? !

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

...

Если бы у Менщикова - вместо "дочки на выданье" -

которую можно выдать за Петра 2-го - 

был бы "сын на выданье" -

то он оженил бы своего сына на Елисавете Петровне -

как раз во время царствования Екатерины 1-й -

и Завещание Екатерины 1-й - 

было бы в ИХ пользу !

 

- Елисаветка -Царица

- Менщиков-молодой - принц-консорт.

 

Мир обещал быть ? !

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если бы у Менщикова - вместо "дочки на выданье" - которую можно выдать за Петра 2-го -  был бы "сын на выданье" -

Так был у него сын на выданье - Александр Александрович, кавалер бабского ордена Св. Екатерины.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И в его сторонниках энергичных деятелей не было, были энергичные жулики

Претендентов на трон, особенно сомнительных, всегда окружают в основном энергичные жулики. Конструктивные деятели обычно конформисты - в стане диссидентов им просто нечего делать. Величие претендента, дорвавшегося до власти, в том и состоит, чтоб своевременно дистанцироваться от первых и привлечь вторых - Екатерина II с этой задачей справилась на отлично,  Александр I в общем тоже. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

  1 час назад, wps сказал:

Если бы у Менщикова - вместо "дочки на выданье" - которую можно выдать за Петра 2-го -  был бы "сын на выданье" -

 

Так был у него сын на выданье - Александр Александрович, кавалер бабского ордена Св. Екатерины.

 

...

Светлейший князь Александр Александрович Меншиков -

 Менщиков-младший - с 1714 года - МОЛОД ! 

 

Был бы лет на 5 постарше - 

хотя бы ровесник Елисаветки... -

чем не жених !

Edited by wps

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Менщиков-младший - с 1714 года - МОЛОД ! 

Брачный возрасть в ту пору емнип 12 лет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Брачный возраст в ту пору   12 лет.

...

Я что-то не помню -

чтобы даже ДОЧЕРЕЙ аристократов в начале 18 века -

выдавали замуж в 12 лет -

я согласен - что Петра 2-го в этом возрасте

обручили с дочкой Менщикова -

но Менщиков "вошёл во вкус" - и очень спешил

(пока была жива Екатерина 1-я - он просто ждал пока Пётр 2-й подрастёт) -

и всё равно не успел...

 

Возможно - что оженить своего сына на Елисаветке -

ему просто не пришло в голову -

именно из-за молодости Менщикова-младшего.

Edited by wps

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Претендентов на трон, особенно сомнительных, всегда окружают в основном энергичные жулики

Ну тут уж совсем жулье, без тени заслуг - в случае Алексея я имел ввиду господина Кикина. Он ведь предлогал принять монашество и при случае клобук снять, "чай не гвоздем прибит". Да и Ефросинья дама странная и сынок Селебенный у них какой то мутный - куда делся? Подозрительно! 
 

Конструктивные деятели обычно конформисты - в стане диссидентов им просто нечего делать

Конформизм тоже должен быть здравым, на примере Франции как в 1815 и 1830-м, а не в 1940м 

Екатерина II с этой задачей справилась на отлично

Всегда было Интересно, она их в постели связывала и угрожала кастрировать, чтоб не лезли вперед мамки под мономахову шапку или все как то женскими хитростями
 

Edited by ясмин джакмич

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 Менщиков-младший - с 1714 года - МОЛОД ! 

А папаша их в это время уже был премудростям этой сферы жизни обучен) И как говорили злые языки не только гетеросексуальным 
Ну да это может быть навет бояр и завистников

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

чтобы даже ДОЧЕРЕЙ аристократов в начале 18 века - выдавали замуж в 12 лет -

Мария Антуаннета в 15, Мария Аделаида Савойская в 12 (в 1697-м, но все таки)
В России девочки в 12-13 лет уже замуж выходили - вспоминаем Онегина и распоряжение Синода при Екатерине II, а мальчишки в этом возрасте составляли Авангард стенки на стенку

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

ни у кого не нашлось ума и воли -

хотя бы на уровне Менщикова...

Долгорукие - оказались СЛАБАКИ !

если бы были слабаками то припали бы к ногам Анны и жили бы припеваючи дальше.Как жили лояльные члены ВТС.

 

вспоминаем Онегина

Прогулки, чтенье, сон глубокой, Лесная тень, журчанье струй, Порой белянки черноокой Младой и свежий поцелуй, Узде послушный конь ретивый, Обед довольно прихотливый, Бутылка светлого вина, Уединенье, тишина

 

при чём здесь женитьба?

 

 

ведь предлогал принять монашество

нужно было косить под болезнь

Edited by Сеня

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Чувствуется фальш. Те кто царя знал

если было официально объявлено о дате брака то какие проблемы сообщить что во время болезни он это сделал в кругу близких.Если это засвидетельствует ВТС и Елизавета.Принципиальное согласие на брак он дал и всем это было известно

 

Что касается реакции простого шляхетсва то как рулили Долгорукие так и будут рулить.

Edited by Сеня

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

если было официально объявлено о дате брака

Когда Екатерина II рожала своих бастардов, то же официально объявляли что у нее диарея от немытых фруктов

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

то какие проблемы сообщить что во время болезни он это сделал в кругу близких

Священник который венчал у вас фельдкурат Отто Кац, который вечно пьян и не помнит что он сделал и где находится? Коллега Сеня, не грешите против природы, браки на высшем уровне так не делаются. Чтобы закрепить власть, нужно делать это открыто. Все равно что Гитлера тайком бы назначили канцлером с устного разрешения Гинденбурга - но без письменного приказа о формировании правительства и публикаций в газетах. Власть вообще то публичная сфера деятельности, а вы пытаетесь из пальца высосать какую-то интимность. Так дела не делаются.
 

.Если это засвидетельствует ВТС

ВТС признают органом только до тех пор, пока жив Царь. Он его легитимизирует. Без него Совет может взяться за руки идти дружно чью-то жалость


 

Что касается реакции простого шляхетсва то как рулили Долгорукие так и будут рулить.

:facepalm:Коллега Сеня, не грешите против природы. Долгорукие выскочки, которых готовы спихнуть Голицыны, которых готовы спихнуть другие. Это все, выражаясь популистским языком мистера Хьюи Лонга, "Свиньи которые визжат и бадаются в попытке добежать до корыта с хлебовом". Вы же упорно им приписывается ловкость, которой эти политические млекопитающие века XVIII  не обладают. 


 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Священник который венчал у вас фельдкурат Отто Кац, который вечно пьян и не помнит что он сделал и где находится? Коллега Сеня, не грешите против природы, браки на высшем уровне так не делаются. 

чтобы выйти за муж нужно 3 человека. Где в  канонах таинстве брака написано что нужно палить из пушек и кидать монеты в народ? Приболел царь, но любя суженую решил по быстрому женится. Домовая церковь через 3 комнаты.

 без письменного приказа о формировании правительства и публикаций в газетах

ВТС свидетельствует в указе что брак произошёл  за пару дней до смерти-чего вам ещё нужно?

ВТС признают органом только до тех пор, пока жив Царь

а Анну кто официально  на царствие избрал тогда если ВТС ничто?

Долгорукие выскочки

Рюриковичи выскочки? :crazy: Меньшиков выскочка что ему не помешало взять полную власть после Петра

Edited by Сеня

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

что касается реакции шляхетства на действия верховной власти то они вроди как хотели свободы, но потом с радостью согласились на Бирона.Чем клан Долгоруких хуже братьев Биронов не понятно

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

чтобы выйти за уж нужно 3 человека.

Монаршьи особы люди совершенно особенные и им 3 человек не достаточно. Свидетели нужны, если без них - брак морганетический. Это между прочим правовое положение
 

Где в  канонах таинстве брака написано что нужно палить из пушек и кидать монеты в народ?

Палить не надо - нужны свидетели и родственники и ЖЕНИХА и Невесты. Дабы зафиксировать законность действа и дать Благословение. Вы из Петра Второго секс-куклу на троне не делайте, которую Долгоруковы хотят кладут на это место, хотят на другое
 

ВТС свидетельствует в указе что брак произошёл  за пару дней до смерти-чего вам ещё нужно?

Народ не верит и дворянские гвардейские полки не верят. Будете посылать их в задницу - они загонят осиновый кол в задницу того кто их послал. Запросто.
 

а Анну кто официально  на царствие избрал тогда если ВТС ничто?

Она сама приперлась, понукаемая Ягужинским который обещал ей поддержку народа и своей сестрой, могла корону и не принимать. 
 

Рюриковичи выскочки?  Меньшиков выскочка что ему не помешало взять полную власть после Петра

Долгоруковы такие же Рюриковичи как Меньшиков Академик Лондонского Научного общества - по воле случая и по факту не имеющие от этого никаких оснований на престол. В родственниках у Рюриковичей половина князей, и особых заслуг или талантов для того чтобы садиться на трон у них нет. И любой может оспорить
 

что касается реакции шляхетства на действия верховной власти то они вроди как хотели свободы, но потом с радостью согласились на Бирона.Чем клан Долгоруких хуже братьев Биронов не понятно

Дворяне - в основной массе не очень богатые нижние и средние офицеры и гвардейцы, - чувствуют себя неуверенными при засилье князьев и бывших бояр в ВТС.  Это принципиально делигитимизирует ВТС - его воспринимают как междусобойчик. Пока есть царь он хоть своей фигурой "освящает" и дает юридическую силу совету. Без него это сходка вельмож, которых никто не контролирует и которые ни Бога ни Чести не бояться. 
Коллега, Бирон не был изначальным и всем известным аксессуаром Анны - она его с собой привезла и большинство только тогда узнали про него. Согласились на царицу чтобы только не начинался новая смута и очередной бардак. А причина бардака в отсутствии наследника мужского пола и нахождении при власти жуликов. Ещё в 1725 году нужно было не перевороты устраивать, а Собор Земский собрать и решить вопрос с очередностью наследия. 

Edited by ясмин джакмич

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Монаршьи особы люди совершенно особенные и им 3 человек не достаточно. Свидетели нужны,

ВТС и свидетели. 

 родственники и ЖЕНИХА и Невесты

жениха-это Елизавета.Которая сидит под присмотром гвардейцев.

 

Народ не вперит

переход правления к роду Скавронских-лифлянских холопов народ вперил. к рюриковичам не вперит.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Она сама приперлась

это что то новое. Я всегда думал что её выбрал ВТС с согласия Сената и Синода

Долгоруковы такие же Рюриковичи как Меньшиков

опять таки генеалогическая новость. Долгорукие одни из самых родовитых.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now