Новый царь.

96 posts in this topic

Posted

ВТС и свидетели. 

ВТС не являются достоверными свидетелями. Это междусобойное сборище братков Долгоруковых и братков Голицыных.
Все

 

жениха-это Елизавета.Которая сидит под присмотром гвардейцев.

Вот пусть выпустят и приведут к дрожайщему племяннику. Можно и бабку пока не померла привезти. Тогда и будем говорить
 

переход правления к роду Скавронских-лифлянских холопов народ вперил.

Какой переход к Скавронским? В 1725-1730 гг. был жив Петр II - он есть царевич и деду своему наследник, да мал ещё, десяти лет. Вот за него и правит матушка Екатерина, жена Петра Великого и бабка ему сводная. Других вопросов нет и быть не может
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

это что то новое. Я всегда думал что её выбрал ВТС с согласия Сената и Синода

Выбрать можно и Анджелину Джоли и пельмень махунский, если они сами не согласиться и не явятся на место назначения - это быстро обнажит сущность ВТС как структуры бессильной. Михаила Федоровича целым крестным ходом просили корону принять члены правительства Народного ополчения
 

опять таки генеалогическая новость. Долгорукие одни из самых родовитых.

Родовитость можно заснуть в свою жалость. Романовы получили основание стать царями потому что были родственниками любимой Иваном Грозным законной жены Анастасии и родственниками его сына Фёдора Иоанновича, которому Миша Романов был двоюродным племянником (т.е. ближайшим мужским родственником ДВУХ последних царей, в чьей законности церковь не сомневалась и народ тоже). Кто такие Долгоруковы Романовым? Родня невесты без году неделя 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 Вот за него и правит матушка Екатерина, жена Петра Великого и бабка ему сводная

в смысле? Екатерина это самодержица. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Ещё в 1725 году нужно было не перевороты устраивать, а Собор Земский собрать и решить вопрос с очередностью наследия. 

ВТС, Сенат и Синод это и есть  замена Собора

Романовы получили основание стать царями потому что были родственниками

а Екатерина 2 получила основание потому что пришила потомка Романовых?Будто в гвардейских казармах считали кто там кому родственник.По кошелю золота, следующий чин , бочка вина и вперёд.

 

 

В общем у долгоруких было 2 выхода-или взять власть которая была у них в руках и попискивала или припасть к ножкам императрицы, удалившись потом в свои имения.Они выбрали средний вариант и естественно провалились

Edited by Сеня

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Екатерина 2, на секундочку - мать наследника (Павла), причем покойная Елизавета Петровна - Павла "своей кровью" признала

(т.е.  - и внучатый племянник, и будь постарше - наследник).

А что Екатерину, на трон сажают, а не ее сына - так "нешто мать сына обидит?".

Чин, золото и вино - конечно, тоже сыграли роль...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Екатерина 2, на секундочку - мать наследника (Павла), причем покойная Елизавета Петровна - Павла "своей кровью" признала

Это совершенно иная ситуация. Особенно в свете того, что прусский король благоприятно смотрит на племянницу на троне

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Это совершенно иная ситуация. Особенно в свете того, что прусский король благоприятно смотрит на племянницу на троне

И я о том, что "до свадебного дня невеста - не родня", и даже  жену царя на трон посадить -  не всегда получится.

Вот мать его детей (если она не просто "мать бастардов" , но и законная жена) - другое дело.

Edited by honorik

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в смысле? Екатерина это самодержица.

А вы не путайте палец с cul'ой
 

ВТС, Сенат и Синод это и есть замена Собора

Они не являются представителями всей земли Русской
Не по закону и не по обычаю

а Екатерина 2 получила основание потому что пришила потомка Романовых?

Как вам справедливо заметила коллега Хонорик, Екатерина имеет право быть регентшей при сыне - до 1770 года как минимум. У Ектерины Долгоруковой нет сына. Был бы - пожалуйста. Вся история России пошла бы иначе
 

А что Екатерину, на трон сажают, а не ее сына - так "нешто мать сына обидит?".

ППКС
 

золото

Своего  золота в России очень мало, вообще то, - все деньги участникам переворотов ссужали. А Англия не заинтересована в 1730-м году в том чтобы в России что то затевалось

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот мать его детей (если она не просто "мать бастардов" , но и законная жена) - другое дело.

ППКС, я только за то чтобы 13-14 летний Петр настругал мальчишек) И с Меньшиковой, и с Долгоруковой, и ещё с кем нибудь. Да и самого своего фаворита Ивана Долгорукова.. как ниюбудь... чтобы не зазнавался! Тоже можно ;)))
А кроме скабрезных шуток, я за продление прямой мужской линии Романовых - или через царей или через Никиту Ивановича. Это само по себе поле Альтернатив не паханное - сам в нем увяз(

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Они не являются представителями всей земли Русской
Не по закону и не по обычаю

 вы вообще про абсолютизм что то слышали? Какие при нём могут быть представители ? ВТС и Сенат это заменители абсолютного монарха там где он не может выполнять своих обязаностей.

Екатерина имеет право быть регентшей при сыне

какое право мог дать только предыдущий самодержец. Маловероятно что Пётр об этом думал. на самом деле провозглашение Екатерины это чистый акт государственной измены.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

вы вообще про абсолютизм что то слышали?

Коллега, вы слово абсолютизм скажите людям на пощади (особенно гвардейцам) в Москве в январе 1730 году и посмотрим что они вам ответят. Я сильно подозреваю, что пошлют они это куда подальше и поретбуют царя вместо жуликов бояр
 

Какие при нём могут быть представители ?

Сословий какие есть. Почему то в Уложенных комиссиях были представители и дворян, и аристократов, и духовенства, и чиновников, и помимо них и купцов и мещан и государственных крестьян
Вы очень избирательно ссылаетесь на Екатерину Вторую, а она почему то не побрезговала их собрать

ВТС и Сенат это заменители абсолютного монарха там где он не может выполнять своих обязаностей.

Ни ВТС ни Сенат не являются полномочными органами управления страны. Фактическими, но не полномочными. Полномочия дает Собор

какое право мог дать только предыдущий самодержец

В РИ Петр ничего не дал и давать не собирался

Маловероятно что Пётр об этом думал. на самом деле провозглашение Екатерины это чистый акт государственной измены.

Так народ это чувствует. А гвардейцы, которые в отличие от бабок вещунь и сплетников предков диванно-кухонных аналитиков слышали кое чего от начальства и тех кто трется приделах, боялись что выйдет хуже. Аристократы бывшие бояре и князья в большинстве своем плевали на дворян - для них это холопы служивые. Царь Петр Великий по крайней мере пытался сделать миф о служебном долге пред Родиной и общественном благе, ради которого все подданные работают и тянут свои тягла. А без него и его наследников выходит какая-то хрень - нарезали имений, роздали государственных и дворцовых крестьян и ничего менять не нужно. И Долгоруковы и Меньшиков работали в старой, отработанной ещё со времен аж Ивана Грозного парадигме - царь и две его жены, два клана (Романовы-Годуновы, Миловславские-Нарышкины) чаще всего выскочки (не обязательно это проявляется во внешней форме недавнего получения дворянского и наследственного титула, в фактическом положении при власти тоже - суть при этом не меняется), желающие укрепить свое положение за счет связи с правителем или его ближайшими мужскими родственниками. Проблема ситуации Петра II что он помер раньше времени, сам мальчиков не сделал и верифицированного брата или дядьки на тот момент у него не было. Но работает та же ещё традиционалистическая система взглядов - Анну Иоановну пропихнули именно под брендом "племянницы Петра Великого" (дочек нельзя - одна уже померла, вторая дура и к тому же незаконнорожденная, да ещё и с немцами Остерманом, плутами-братьями Левенвольдами и крыхабором Лестоком состоит в шашнях) приписывая ей по наслышке добродетели, которых никто в глаза не видел и не щупал. В итоге пародокс - русские князья, сажая русскую царицу Анну, желая удержать за собой власть в России и влияние на нее, не отдав ее выскочкам петровского гнезда и немцам, упустили власть именно в их руки - престарелый канцлер Головкин, его сын Михаил и его зам. вице-канцлер Остерман (один из ключевых противников Верховников), прокурор Ягужинский (важнейший двигатель опозиции Верховникам) фельдмаршал Миних, бывший губернатор Татищев и Сибирский губернатор конца правления Петра князь Черкасский все это выдвиженцы эпохи Петра Великого. Кому выгодно?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 почему то не побрезговала их собрать

и распустить

Полномочия дает Собор

про указ Петра о престолонаследии вы конечно не слышали

РИ Петр ничего не дал и давать не собирался

боюсь даже спросить как вы узнали мысли Петра

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

и распустить

Чтобы продать что то ненужное, нужно сначала купить что то ненужное

про указ Петра о престолонаследии вы конечно не слышали

И ни сам Петр, ни его внук не удосужились его исполнить. Коллега, как вы можете ссылаться на закон, который сам законодатель и его наследник не исполнили?

боюсь даже спросить как вы узнали мысли Петра

Охотился, пил и на тетку Елизавету зарился - вот и все мысли. Почитайте донесения дипломатов - с их слов, он дурно воспитанный посредственный тинейджер, который начал морально разлагаться раньше, чем у него появились первые признаки полового созревания, а именно прыщи. Не мальчик, а черт знает что такое, любой проходимец им вертит. Вот им Меншиков и Долгоруковы и довертели, что сломали
Если вы этом перечне увидели мысли о своем Отчестве и опасения о его будущем, пожалуйста ткните - лично я не вижу

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И ни сам Петр, ни его внук не удосужились его исполнить. Коллега, как вы можете ссылаться на закон, который сам законодатель и его наследник не исполнили?

при недееспособности или отсутствии императора его функции по указу того же Петра выполняет Сенат, что он и сделал, провозгласив Екатерину.Ибо взял на себя функцию императора объявлять  наследника.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

боюсь даже спросить как вы узнали мысли Петра

,первого. Второй мог распоряжаться престолом только с согласия ВТС, как непосредственно руководящего органа. Провозглашение Анны произошло по решению ВТС и Сената.Опять таки по указу Петра 1 и Екатерины 1

Edited by Сеня

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

при недееспособности или отсутствии императора его функции по указу того же Петра выполняет Сенат,что он и сделал, провозгласив Екатерину

Не искажайте фактов, коллега. Как он это выполнил? Меншиков свистнул и гвардейцы усадили в кресло Екатерину, которая была некогда любовницей Меншикова

,первого

Петр Первый ещё проще поддается анализу - ему важно сохранить свои преобразования и передать страну в относительно надежные руки. Жена себя показала слабой на передок, да и оппозиция никуда не исчезла - потому в 1722 году и всплыл Указ о Престолонаследии. Меншиков проворовался. Дочки... Софью не жаловали царицей, с чего пожалуют его дочерей. А потом Петр вечно был чем то занят, отвлекался, недоделав - в бумагах особенно явно выражен беспорядочный стиль работы Петра и недостаток его образования. Он бы их обоих (Екатерину и Меншикова) предал бы опале, а то и топору, и жениться мог на ком то ещё, вернул ко двору внука Петра и приставлял новых учителей - значит не исключал необходимости и его спользовать. Отсюда следует, что ситуация вполне себе российская. Умирать властитель Петр не собирался и целенаправлено приемника не готовил - зачем, если не нужен завтра? Потому подготовить ничего не успел.
При этом на время правления Петра II по факту антиалексеевский указ был недействителен и снова был введен в действие Анной в 1731 году

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как он это выполнил? Меншиков свистнул и гвардейцы усадили в кресло Екатерину, которая была некогда любовницей Меншикова

по закону избрание императрицы прошло правильно.Законом в данном случае являлся указ Петра о полномочиях Сената.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

...

 

Я уже писал -

что наивыгоднейшим решением для Петра Великого -

было бы подобрать себе преемника из молодых аристократов -

или даже не вполне аристократов -

"птенцов гнезда Петрова" - 

и - для начала - ОБРУЧИТЬ его с Цесаревной Елисаветой Петровной  -

одновременно - издаются два "Манифеста" :

 

- об обручении Елисаветки с подобранным Преемником

- о провозглашении этих будущих супругов - Преемниками !

...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ОБРУЧИТЬ его с Цесаревной Елисаветой Петровной

которая тогда никто с династической точки зрения

 о провозглашении этих будущих супругов - Преемниками 

в смысле вернуться к двум царям?

 себе преемника из молодых аристократов -

или даже не вполне аристократов -

"птенцов гнезда Петрова" - 

Меньшиков и Остерман не даст.И вполне возможна небольшая гражданская войнушка.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ОБРУЧИТЬ его с Цесаревной Елисаветой Петровной

 

которая тогда никто с династической точки зрения

...

Рулит "Правда Воли Монаршией" :

 

В честь ОБРУЧЕНИЯ - выбиты монеты и устроены всенародные торжества -

все знают - что Елисаветка с женихом -

ЗАКОННЫЕ наследники.

...

о провозглашении этих будущих супругов - Преемниками 

 

в смысле вернуться к двум царям?

...

Царь энд Царица - это НЕ "два царя" :

"муж и жена - одна сатана"

 

...

 себе преемника из молодых аристократов - или даже не вполне аристократов - "птенцов гнезда Петрова" - 

 

Меньшиков и Остерман не даст.  И вполне возможна небольшая гражданская войнушка.

...

Меньщиков возвёл на престол Екатерину 1-ю -

которая была - худо-бедно - КОРОНОВАНАЯ жена Петра -

а завещания Петра - кому "отдать всё" - НЕ существовало...

 

При наличии ОБЪЯВЛЕННЫХ Преемников -

Царской Дочки с наречённым Царским Зятем -

шансы на отстранение их от Престола -

снижались бы радикально -

может быть - Меньщиков с Отсерманом - 

и захотели бы "не дать" -

но вся остальная "аристократия и не совсем аристократия" -

не захотели бы Меньщикова с Остерманом.

 

Свергнуть Царя -

можно при наличии двух предпосылок :

 

- у "действующего Царя" -

значительный "отрицательный рейтинг"

 

- у Претендента на Престол -

в пользу которого совершается переворот -

значительный "положительный рейтинг".

 

В Реал Ист - Меньщиков ниикого не "свергал" -

он просто подсуетился - и занял (для Екатерины 1-й) -

ПУСТУЮЩИЙ Престол -

на который Екатерина 1-я вообще-то была возведена как КОРОНВАННАЯ Императрица...

...

 

.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

все знают - что Елисаветка с женихом -

ЗАКОННЫЕ наследники

император мог любого крестьянина сделать наследником, но у того возникнут проблемы после.

может быть - Меньщиков с Отсерманом - 

и захотели бы "не дать" -

но вся остальная "аристократия и не совсем аристократия" -

не захотели бы Меньщикова с Остерманом.

Меньшиков к тому времени их не достал. Достал он всех когда решил женить дочь.

 

Свергнуть Царя -

можно при наличии двух предпосылок

а этого вашего аристократа не свергнут, а нафискалят на него Петру как только узнают. Основания есть на всех.Если оный Пётр вынес своего наследника сына за то что тот жадно смотрел на корону и совсем собрался рубить голову вицеправителю Данилычу вместе как раз с коронованной женой то судьба наследника будет печальна.

 

Ну если уж так сложится что не удасться его убрать руками Петра то тупо отравят и делов. Потому как других наследников куча.Уж очень много детей Петра перемёрло до того. Да и Екатерина с внуком как то быстро болели.

Edited by Сеня

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now