Германо-российский союз в начале ХХ века

[CheshireCat]

Вы, наверное, ветеран множества мировых войн, раз так смело рассуждаете про развлечения в окопах Вердена. Французы и англичане вместе потеряли 2 миллиона солдат (1 300 000 + 700 000), не считая войска из колоний и доминионов, не считая всяких бельгийцев, итальянцев и прочих. Это больше, чем военные потери России, и больше, чем военные потери Германии. И кто больше жертв принес на алтарь победы?

развлечения - имелся в виду Версаль... а насчет потерь - вы ГВ, как следствие ПВМ для РИ не учитывате? Да и Россия как ни странно за войну 1914-188 потеряля около двух млн. чел. Германия, раз уж так пошло - 2.3 млн.

и т.д.

В чем унижение Версаля и чем оно отличается от унижения Нюрнберга по прежнему непонятно.

не понял - вы равняете версаль и нюрнберг? два абсолютно разных события?

[CheshireCat]

Французам не терпелось, а война почему-то началась из-за сербско-австрийско-русско-германских разборок.

ну скажем так не у вилли былло погоняло - "война" - но это несущественно - они же белые и пушистые...

Без договора, заметьте, Россия при такой отважной политике осталась бы одна против Австрии и Германии...

сие есть домыслы ничем не подтвержденные... в течении многих лет сколько идет спор я прошу привести официальные доказательства стремления к войне с РИ... по типу гитлеровских

[Serbal]

Вопрос некорректен, нужно воевать на своей стороне и за Проливы - однозначно!

Я полагаю, что у России практически нет шансов остаться в стороне от ПМВ, сохраняя нейтралитет. В какой- то из противоборствующих блоков Россия не может не войти. Некоторое время ещё можно отсиживаться, как Италия, хоть это и маловероятно. Но и в этом случае в конце концов придётся вступить в войну на чьей- то стороне, для того, чтобы отстоять свои интересы при послевоенном разделе отобранной у побеждённых добычи. Хоть так, как США в ПМВ и СССР против Японии в ВМВ, но повоевать России однозначно придётся... Ваше предложение о локальной войне с Турцией не пройдёт, за неё сразу вступятся либо Германия, либо Антанта, вот Россия уже и участвует в ПМВ...

[kinhito]

Странный вопрос. Конечно то, что российская власть допустила втянуть себя в европейские разборки без каких-либо перспектив - самая большая ошибка Царизма. Тем более - после РЯВ.

[Curioz]

у Пруссии есть Флот?

<{POST_SNAPBACK}>

Военный флот ГИ в 1880-е считался 4-м в мире. Т.е. явно ставился выше, чем португальский, испанский, бельгийский и голландский (каковым государствам никто не мешал владеть гигантскими колониальными империями).

Да и торговый тоже ничего, был как-то флейм о парусниках вместо пароходов - там всплыли германские 5- и более мачтовые корабли-гиганты... Селитряные шлюпы, кажется...

[kinhito]

Я полагаю, что у России практически нет шансов остаться в стороне от ПМВ, сохраняя нейтралитет.

Нуждается в доказательстве.

[Крысолов]

Не понимаю, откуда столько германофилии у современных русских.

А в 14-ом году Россия действовала совершенно правильно. Только Николай в хлду войны ситуацию под контролем не удержал, редиска...

[Han Solo]

за неё сразу вступятся либо Германия, либо Антанта

Им больше нечем заняться? ) Или англичане все бросят, сдадутся немцам, лишь бы адскую Россию до проливов не допуститЬ?

[kinhito]

Я сам немец (ну - частично...), но дело не в германофилии, а в в здравом смысле.

Зачем России эта война? Какие цели, какие преимущества она могла получить в результате?

В реале получилось, что Царь просто продал своих мужиков за деньги Запада.

[komo]

Оптимально вообще без войны, но нереал. А нейтралитет, это то же что и выступить за германию, итог один россия вассал и сателит объединенной европы или расчлененая страна, запад которой под германцами, сибирь под амерами или японцами, и возможно только московщина, верхнее поволжье и урал формально независимы и лавируют между большими дядями. Ну а насчет реала и антанты, так воевать лучше надо было, вон сталин победил и 50 лет ссср был второй по силе державой.

[savage]

Если вариант или-или то однозначно Антанта. Как показывает практика дружить гораздо легче с дальними партнёрами. Так, например, легко было дружить с нацистами пока между нами была Польша. А как её поделили дружба кончилась. Так что будь между РИ и ГИ какая-нибудь страна, можно было бы и подружить. а так нет.

[Paltus]

развлечения - имелся в виду Версаль...

Единственное развлечение, которое действительно выглядит очень некрасиво - это продолжение морской блокады уже после капитуляции Германия. но тут англичане развлекались, они с немцами друг друга стоят.

а насчет потерь - вы ГВ, как следствие ПВМ для РИ не учитывате? Да и Россия как ни странно за войну 1914-188 потеряля около двух млн. чел. Германия, раз уж так пошло - 2.3 млн.

и т.д.

Цифры гуляют в разных источниках, но факт остается фактом - числа практически одинаковые, и говорить что одни трупами заваливали, пока другие шампанские вина пили в бункерах с подогревом пола - нельзя.

не понял - вы равняете версаль и нюрнберг? два абсолютно разных события?

Да, германских агрессоров в ПМВ, к сожалению, не судили. А так все сходится. Агрессоры вторглись в чужие страны, поубивали кучу народа, получили в итоге по рогам, лишились территорий и денег, зато получили ограничения на размер и вооружение армии, которые, впрочем, были вскоре забыты из-за трений между победителями.

[Raznij]

Оставаться, России, один на один с победившей Германией и фактически "вассальной" ей Европой и где тут прибыль?

[GenerAI]

итог один россия вассал и сателит объединенной европы или расчлененая страна, запад которой под германцами, сибирь под амерами или японцами, и возможно только московщина, верхнее поволжье и урал формально независимы и лавируют между большими дядями.

Ну вот с чего такой пессимизм? т.е. сидя на своих границах, проводя реформы РИ окажется слабее, чем в реале, что не сможет накостылять однозначным оккупантам?

[Serbal]

Не понимаю, откуда столько германофилии у современных русских.

Это не отнюдь не "германофилия", т.е. горячая любовь к немецкому народу, а трезвое понимание того факта, что для России союз с Германией гораздо более выгоден, чем союз с Антантой... Германско- русский союз был бы помимо прочего ещё и непобедимым, надёжно обеспечивающим безопасность обеих стран, а в перспективе и мировое господство...

Для Германии союз с Россией был куда более выгоден, чем с Австро- Венгрией, т.к. давал сырьё, продовольствие, всё, чего не хватало в ПМВ и ВМВ. Союз с Австро- Венгрией стал во многом вынужденным из-за враждебной, профранцузской позиции российского руководства, но в конечном итоге его заключение стало колоссальной ошибкой, т.к. лишило Германию двух естественных союзников- России и Италии (над итальянцами прошу не смеяться, против австрийцев они осилили бы как- нибудь). Даже Гитлер писал, что у Германии было два пути- с Англией против России и с Россией против Англии. Поскольку в ХIХ веке Германия пошла по пути создания мошного флота и колониальной империи, от которых уже не могла отказаться, т.е. стала конкурентом Великобритании, оптимальным был бы союз с Россией. "И в любом случае надо было послать к чёрту Австрию" (с), а ведь Гитлер сам австрийцем был...

Мировое господство Германии для России было бы ничем не хуже, чем нынешнее мировое господство США для Великобритании. Ну, были бы "младшим партнёром" Второго Рейха, но всяко сильнее и благополучнее нынешней РФ...

Оставаться, России, один на один с победившей Германией и фактически "вассальной" ей Европой и где тут прибыль?

Если не продаваться штатникам, англам и франкам, не проводить в угоду им антигерманскую политику- а где убыль ? Про патологическое стремление Германии к завоеваниям Украины и ещё чего- то там, прошу, не надо... Зачем завоёвывать союзника ? Всё, что нужно в плане сырья и продовольствия Германия от России и так получит...

На ФАИ полным- полно любителей мирового господства и построения галактических империй, а ведь очевидно, что в одиночку России это не под силу (экономическое развитие недостаточное, попробовали в реале и надорвались). Германии до мирового господства и ГИ ещё дальше, чем России, т.к. своего сырья нет.

Вывод: Германия и Россия нужны друг другу и вместе они бы завоевали весь мир ! :P > > :P > :P

Что наши штато- англо- франко- и прочие "доброжелатели" прекрасно понимали, потому и стремились такого союза ни в коем случае не допустить...

[GenerAI]

поубивали кучу народа

Щаз конечно же последуют возражения типа "оружия получило качественное и кличественное улучшение", "изменился ход ВД" и прочее... Но сравнивать количесвто потерь в ПМВ и ВМВ ИМХО это перебор и дело тут не в оружии и накале боев, дело в идеалогии и в задачах что ставили перед собой немцы...

[Paltus]

Я сам немец (ну - частично...), но дело не в германофилии, а в в здравом смысле.

Зачем России эта война? Какие цели, какие преимущества она могла получить в результате?

В реале получилось, что Царь просто продал своих мужиков за деньги Запада.

Царь задаром отдал своих мужиков ради славянской солидарности.

Эх, оптимальный вариант - вступить в войну на стороне Антанты и выиграть 1914-15 году. Но, как я писал выше, все было проиграно ещё до войны. У России была слишком слабая армия, чтобы воевать с Германией, и слишком слабая экономика, чтобы не воевать.

[Telserg]

Или англичане все бросят, сдадутся немцам, лишь бы адскую Россию до проливов не допуститЬ?

Ну так РИ смотрим: одной рукой проливы обещают, другой всяких думцев науськивают.

[Han Solo]

Единственно правильное кредо для России во всех этих европейских разборках (начиная с Семилетней войны) - let them kill as many as possible ©

Изменено 29 Dec 2008 пользователем Han Solo

[Paltus]

Ну вот с чего такой пессимизм? т.е. сидя на своих границах, проводя реформы РИ окажется слабее, чем в реале, что не сможет накостылять однозначным оккупантам?

Россия против воюющей на два фронта Германии и примкнувших к ней швейков и то много не навоевала. А против Германии, подмявшей всю Европу...

[Крысолов]

России союз с Германией гораздо более выгоден, чем союз с Антантой... Германско- русский союз

Угу. И американо-советский союз тоже был выгоден.

Это как в том анекдоте - осталось только Ротшилльда уговорить.

Даже Гитлер писал

Вот только он писал это в 1920-году, ага. А что он писал в 1913 науке неизвестно.

оптимальным был бы союз с Россией

Вот-вот. А теперь объясните это Вильгельму и половине германской элиты.

[Han Solo]

А кто сказал, что Германия сразу после победы (кстати, победа Германии таки не хвакт) будет воевать с Россией? Меня эта логика как-то всегда добивала.

[Крысолов]

Не, с Германие дружить можно, но сперва надо ей по морде дать, чтоб понимали что к чему.

[Ivto]

Все-таки не хватает еще одного пункта в опросе: ни на чьей.

[Telserg]

Единственно правильное кредо для России во всех этих европейских разборках (начиная с Семилетней войны)

Ну я бы не сказал: презентация армии в Европе - она того стоит, да и Пруссия была бы в хозяйстве полезна. А вот по Наполеону, действительно, лучше было с ним дружить и под это дело провести модернизацию у себя.