Мир без ядерной энергии

[Абрамий]

В 1945-м Красная Армия значительно сильнее американской.  

СССР в 1950 60был однозначно слабее.

В сети есть рассекреченный советский план действий тогда ещё ГСОВГ от 1948. Он чисто оборонительный. Никаких рывков к Рейну. 

Не мог. В первую очередь, потому что господство в воздухе однозначно было бы у англо-американцев.

 

Армия  возможно  и   ,да !

А как  быть  со всем  остальным  ?

Столь Красная Армия  сильна  своим  тылом -то ?

А вот  тут все  не просто   плохо  . а очень  плохо  !

Но  за  этой  армией   -   отсутствие  людских резервов  ( уже  в 1944 году   брали  несовершеннолетних   )   ,  фактически-же  рухнувшее  за  время  войны   сельское  хозяйство  и военная  промышленность завязанная  в сотнях критически  узких  мест   на ленд-лиз и  можно  сказать  и   единственный  источник (  90%   )   нефти  СССР  -  Баку   , которое  и выносится  в хлам  армадами  сотен   летающих  крепостей за 2-4 месяца    ! 

Война  с США и Англией    и   через  два  года  в СССР  наступает  и глад  и мор  и коллапс  экономики  -  в общем  ситуация  Германии   октября-ноября 1918  года  .

[Роман Широков]

Как бы по вашему развивался мир в таких условиях?

не было бы полетов в космос, спутников и всего связанного с ними и интернета, отсутствие АЭС кардинально бы поменяла топливно энергетический баланс в мире углеводороды были бы дороже как миниму на порядок  

ни ракеты,

отменяет так как их развивали как раз как средство доставки ЯО

[Nagel]

На чёрта её вообще вести....  Или Хрущёву-Брежневу без этого не спится, не кушается? Кстати, нет изотопов для медицины и техники.

К  моменту прихода к власти Хрущева холодная война уже идет. И в ней, как и в любой войне, есть два выхода - или сдаться. Или победить. 

В огне брода нет, так сказать.

[Роман Широков]

В виде авиаударов по тылам КНА/КНД в Маньчжурии и на советском Дальнем Востоке. С дальнейшей эскалацией.

Алея Мигов

[ALL]

А как  быть  со всем  остальным  ? Столь Красная Армия  сильна  своим  тылом -то ? А вот  тут все  не просто   плохо  . а очень  плохо  !

Возможно.  Но насколько Трумэн (по мнению форумчан мягкий человек без лишних амбиций) был в курсе?  Что там вообще говорили наперекор Сталину?  Я помню только заявление Молотова о желательности базы в Проливах и Южный Азербайджан.  Этого правители СССР не получили.  А вся остальная сфера в Восточной Европе осталась при них.  И это в то время, когда Белый дом имел козырь в виде атомной бомбы.

Другое дело, что он поспешил отложить остальные карты и до предела сократил своё присутствие за границами США.  А теперь представим, что бомбы нет.  Значит надо или впадать в изоляционизм, или напрягаться гораздо серьёзнее.  Парламентская, конкурентная система может напряжение и не переварить.  Тут СССР имеет преимущество - мобилизационная экономика.  Да, в 1945-м нет ни лишних людей, ни еды, ни сырья.  Зато в 1955 тыл уже сможет подпереть наступающие дивизии.  В реале американцы имели в этом году сотни В-47 (точно не скажу, но много) и тысячи зарядов ЯО.  На это и опирались.  Но если их нет, то повторяется ситуация блицкрига.  Вот потом - да.

отсутствие АЭС кардинально бы поменяла топливно энергетический баланс в мире углеводороды были бы дороже как миниму на порядок  

17% энергии.  Какой там координально.  Введение в строй АЭС не сказывалось на нефтяных котировках.

не было бы полетов в космос, спутников и всего связанного с ними и интернета,

Надеюсь это ерунда.  Коллеги уже приводили доводы.

В огне брода нет, так сказать.

Не надо зажигать.  Но вообще-то могли бы и зажечь ещё больше.  Начальник он такой - чужие шейки не жалеет.

[Роман Широков]

Надеюсь это ерунда.  Коллеги уже приводили доводы.

нет не ерунда, ракеты известны с древности но ракеты способные долететь до орбиты появились на 100% как средство доставки ЯО без него они нафиг не нужны, а без ракет нету спутников, а пока нету спутников польза от них чисто теоретическая и гипотетическая и не кто в такое дело серьезные бабки вкладываться не будет. Ну и интернет был создан чисто как ответ на угрозу ЯО (компы будут, но привычного нам интета не будет)

[Marlagram]

А что с развитием собственно науки?

Всё-таки именно атомные и ракетные проекты сформировали науку 60-80-х, с незначительным в общем-то довеском авиации. Если государственные научные мегапроекты существенно проваливаются в самом начале - то...

С компьютерами будет сложно - или как минимум заметно иначе. Потому что на первых серьёзных компах, сразу после артиллерийских таблиц, считали Бомбу. А если задерживается ракетно-космическая и нет лунной гонки в те же даты - то и нет чудовищных вложений в электронику, раскрутивших транзисторный цифровой бум. Мало того, сама культура стартапов в США, и вообще миграция хай-тека с северо-востока на юго-запад, в Калифорнию может как минимум заметно ослабнуть...

 

[Tala]

и интернета

Интернет был бы. Это детерминировано. Но без спутников, на кабелях. 

в мире углеводороды были бы дороже как миниму на порядок  

Страны Персидского залива в шоколаде. Более мощные Ираки/Ираны.  

Ну и интернет был создан чисто как ответ на угрозу ЯО

Интернет в любом случае будет создан в том или ином виде (но возможно позже), так как идея объединения нескольких компьютеров в сеть лежит на поверхности. 

[Marlagram]

Интернет в любом случае будет создан в том или ином виде (но возможно позже), так как идея объединения нескольких компьютеров в сеть лежит на поверхности.

Интернет как (потенциально) децентрализованная, пакетная, без существенных вендор-локов в фундаменте и столь хорошо стандартизированная сеть - ой, не факт.

Если академические и коммерческие сети будут объединяться "самотоком", без ARPANET - то...

 

[Арман Жан]

По всему миру будут стоять огромные радиовышки, через них будет организована связь.

Кстати освоение Севера без атомных ледоколов будет, гм, сложнее. Зато авиация развивается, реактивная в том числе. 

Изменено 14 Nov 2018 пользователем Арман Жан

[Роман Широков]

Интернет в любом случае будет создан в том или ином виде (но возможно позже),

в том то и дело что виде сего будет вполне себ альтернативный ну и явно позже

Изменено 14 Nov 2018 пользователем Роман Широков

[ALL]

По всему миру будут стоять огромные радиовышки, через них будет организована связь.

А не дешевле ракет наделать?  

[ALL]

Смотрим ещё сюда.  Семь лет назад.  Предлагается увеличит ГДР за счёт Польши и ещё кое что. 

[Книжный червь]

На мой взгляд третей мировой не произошло бы, ибо вряд ли кто-то подержал бы повторение ужасов ВМВ

Коллега, мне жаль вас разочаровывать, но ранее в истории отмечалась такая закономерность - как только подрастало новое поколение пушечного мяса, начинались разговоры об "утраченном величии", о "жизненном пространстве" и. т. д. Мы с вами очень давно не видели большой войны (к счастью), благодаря тому, что способные ее устроить обзавелись ядерным оружием. Будет ли оно применяться - вопрос спорный, но пока остатки страха перед взаимным уничтожением присутствуют в головах людей, принимающих решения.

[ALL]

в головах людей, принимающих решения

Эти головы и есть "Родина" (не журнал).  Можно ли её любить - вопрос риторический.

Однако крайняя дороговизна современной военной техники (деньги+человеко-часы), плюс демографические проблемы, плюс взаимоувязка экономик всё же ослабляют тягу к военным экзерсисам.  Если не Северная Корея, то Иран мог бы подвергнуться со стороны Америки.  Но не подвергся.  Аналогично с Украиной.  Могли бы кремлёвские головы её анексировать?  Могли бы.  Но пока (ключевое слово?) воздерживаются.  У малых стран это тоже работает, например Колумбия против Венесуэлы.  

Но возможен и неблагоприятный сценарий.  Наши фантасты теперь уже сами навострились сочинять Красные Шторма.  И везде СССР выигрывает.  Поцриотство?  Или превосходство ГСВГ?  Коллегам я бы всё же посоветовал найти моменты, когда такой бы сценарий мог бы сработать.  При Хрущёве, например.  Конечно Карибского кризиса без атомной бомбы просто бы не было.  А вот Берлинский?  Или ещё какой-нибудь.  Какие претенденты?       

[KasparsB]

В таком случае от привычной нам Японии ничего бы не осталось и японские острова поделили бы между собой советы(успевшие к этому моменту передислоцировать свои силы и захватить восточную часть островов)

Советская пехота образца 1945 , да при поддержке т34/85 это ...

это ...

это ...

смертоносно и победоносно и местами кроваво красиво , но ...

танкодесатные корабли ТОФ РККФ малость не соответсвуют качеством ...

не факт, что космонавтика будет существовать. вся космическая программа выросла из проектов создания баллистичеси ракт, для достави яерных зарядов. тут надобности в баллистичесих ракетах нет. акцент будет на обычных вооружениях. поэтому космических программ может и не быть. а значит и космонавтики может и не быть.

Ммм ... зонды для исследования атмосферы , и как развитие - ракеты ? 

https://ru.wikipedia.org/wiki/МР-1

ФАУ 2 - как раз на 70км и поднималась 

А дальше ... ну Шепард для первого раза тоже только суборбитально ...  ммм ... летал ... И что ? 

[Книжный червь]

Эти головы и есть "Родина"

Я определяю страну как объединение территории и коллектива населяющих ее людей.
Факт в том, что не каждый из проживающих в стране граждан обладает возможностью влиять на политику своего государства в таком вопросе как применение ядерного оружия.
Поэтому я имел ввиду тот узкий круг лиц, от которого зависит - будет ли у нас мирное небо, или время принимать йодный раствор и вспоминать свой размер противогаза.
 

 

[ALL]

Я определяю страну как объединение территории и коллектива населяющих ее людей.

Правильно определяете.

узкий круг лиц, от которого зависит

А это уже "государство", которое эти люди часто называют для других "Родиной".  Чтобы путали, с предыханием верили и прочее.  Как можно любить тех, кто за тебя ТАКОЕ решают?!  Простите, коллега, но тут мой подход целиком эмоциональный.

Вот ещё кое что интересное.  Не точно по теме, но ограничения тоже обсуждаются.

 http://fai.org.ru/forum/topic/27442-variantyi-yadernogo-vooruzheniya-derzhav-v-mire-bez-mirovyih-voyn/

Коллеги, надо чуточку шерстить.  Всякие такие мысли приходят к нам не по одному разу.

[ALL]

Недавно (пару дней назад) рассказывали о "Буране".  И всё вертится вокруг обороны, военщине, защиты дядей в Кремле/Уайт-Хаусе ("Государства-Родины").  Да как можно быть таким грязно-преземлённым?!  В мерзости мещанской-поцриотской влачится?!  Ну я бы понимал, если ты тот "дядя" и тебе от другого "дяди" плохая смерть грозит (жемчуга крупного лишат, только мелкий оставят). Но если ты ни сном ни духом с этими, то не уж то глаза к звёздам нельзя поднять?

Поэтому с предложением

зонды для исследования атмосферы , и как развитие - ракеты ?  https://ru.wikipedia.org/wiki/МР-1 ФАУ 2 - как раз на 70км и поднималась  А дальше ... ну Шепард для первого раза тоже только суборбитально ...  ммм ... летал ... И что ? 

Полностью согласен.

   

[Papa Hotel Whisky]

А еще флот США ожидает большой полярный лис. Без атомных силовых установок подлодки далеко не уйдут от послевоенноно уровня. Стратегов вообще не будет (да и на фиг они нужны без ракет), охотники останутся на уровне крейсерских лодок времен WWII. Но массой, конечно, задавят.

С авианосцами та же песня. Будет множество АВ типа "Мидуэй" и его потомков, но перехода на следующий уровень не произойдет. Будут толпы Корсаров и Скайрейдеров, а вот реактивные - уже под вопросом. Или значительно позже.

[~Картина-из-Бездны-Галереи~]

 
 ...хих. 
 
 Сколько людей, столько и мнений :0 
 А вот как Вы в _целом_ думаете, Коллеги, мир без ЯО был бы... 
 
 ...лучше? 
 Хуже? 
 Или просто - _другим_, уру?... 
 ) 
 

[VIR]

Ученым так и не удалось добиться цепной ядерной реакции.

Ну и черт с ней. Не будет военного применения, но гражданское - атомные станции - останется. И даже проще будет.

[Marlagram]

Ну и черт с ней. Не будет военного применения, но гражданское - атомные станции - останется. И даже проще будет.

Хм. Вообще-то любая атомная электростанция - это просто очень медленно и контролируемо взрывающаяся атомная бомба. Ну. упрощая конечно и имея в виду идею&принципы, а не физические ограничения (благодаря которым (аварийный/спровоцированный/etc) взрыв получается "шипучкой", а не полноценной бомбой для почти всех типов реакторов). Без цепной реакции - никаких АЭС.

К. О., да.

 

[Роман Тишулин]

А вот как Вы в _целом_ думаете, Коллеги, мир без ЯО был бы...     ...лучше?   Хуже?   Или просто - _другим_, уру?...   ) 

Пока рано судить. Быть может через пол века человечество превратит землю в ядерное пепелище, а возможно именно на ядерной энергии люди сделают первые шаги к другим звездным системам. 

[VIR]

очень медленно и контролируемо взрывающаяся атомная бомба.

Контролируемый это означает что цепная реакция подавляется поглотителями нейтронов. А если не подавлять то так бабахнет, что мало не покажется.

 

А если цепной реакции в принципе нет - это легко устроить - то и контролировать нечего. АЭС - дешевле и безопасней.