ВМВ без СССР

[СЕЖ]

Насчёт 1-й мировой войны - 

кузену Никки - надо было ДОГОВАРИВАТЬСЯ с кузеном Вилли -

а вот насчёт 2-й мировой войны - 

надо было создать ВЫСОКОКАЧЕСТВЕННУЮ АРМИЮ.

А РАЗВЕ Я НЕ ПРАВ ? !

Не правы.

На счет 1ПМ.

Кузен Никки решает договориться с кузенном Вилли.

Кузен Вилли: нам нужна Украина, Прибалтика, Польша, Россия будет покупать немецкие товары по следующим ценам.

Кузен Никки. Вы что нельзя же так!

Кузен Вилли. Да это шутка, ладно давай договариваться.

Договариваются, Германия и Россия - мир. Потом Германия выносит Францию.

Кузен Вилли приходит к кузен Никки и говорит: нам нужна Украина, Прибалтика, Польша.......

На счет 2МВ.

Гитлер (РИ) - русские слабы, мы их быстро одолем.

Гитлер (АИ) русские сильны. Сегодня они сидят спокойно, а что будет завтра? Они ведь Англии на помощь могут прийти! И коммунизм свой распространить! Надо превентивно их завоевать

[Curioz]

На счет 2МВ. Гитлер (РИ) - русские слабы, мы их быстро одолем. Гитлер (АИ) русские сильны. Сегодня они сидят спокойно, а что будет завтра?

Гитлер (АИ-2): нам нужна Украина, Белоруссия, Прибалтика и Кавказ...

Собственно, ведь какого-то такого развития событий и ожидал (как утверждается) Сталин, рассчитывая на подготовительный период - перед вероломным нападением логично было бы огласить список претензий, как оно с Чехией, Литвой и Польшей было - а вот что дальше дер фюрер от шаблона отошел, до кремлевского горца почему-то не дошло...

[Curioz]

Но вообще вот вам и реалистичный (не больше двух-трех ящиков в персиковом эквиваленте) вариант "ВМВ идет без участия СССР" - Брестский мир 2.0 и все. Году в 1947 германцев добьют атомными бомбами. Потери советского населения (допустим, что прямого призыва в вермахт удастся избежать по расовым или иным соображениям) - миллионов от 10, от голода и болезней (см. другие оккупированные немцами страны).

[wps]

Гитлер (АИ) русские сильны. Сегодня они сидят спокойно, а что будет завтра? Они ведь Англии на помощь могут прийти! И коммунизм свой распространить! Надо превентивно их завоевать

...

Я что-то не припомню - чтобы хоть кто-то в Мировой Истории - 

попытался "превентивно завоевать" -

заведомо БОЛЕЕ СИЛЬНОГО соперника...

 

Макиавелли - не даст соврать !

 

А коль скоро "кузен Вилли" раздолбает Францию -

как в Реал Ист - Адольф Алоизыч -  при попустительстве России -

то Великобритания энд USA - 

вынуждены будут оказать России достатучную помощь -

аки Черчилль энд Рузвельт -

чтобы не допустить превращения Германии -

в "сверхдержаву нумер раз".

 

После разгрома Франции - 

Германия - становится "свехдержавой нумер два" -

и англо-саксам - будет не до России !

[wps]

Брестский мир 2.0 и все. Году в 1947 германцев добьют атомными бомбами.

...

К 1947 году -

у Адика Шекеля - СВОЯ Бомба будет !

Если уж Сталин сделал Бомбу в 1949...

[Владимирович]

СВОЯ Бомба будет !

в этой АИ евреи-коммунисты будут радостно выдадут Гитлеру атомные секреты, как в РИ они выдали их Сталину, полагаю

[Curioz]

После разгрома Франции -  Германия - становится "свехдержавой нумер два"

Не становится, конфликт ПМВ - это конфликт за доступ к морским путям и колониальным рынкам, тут хоть три Франции завоевать можно, а делу не поможешь, собственно, как и в ВМВ. Полимеры немцы успели в основном прополимерить еще в мирное время. Так же, как и в дредноутной гонке - сверхнапряжением сил им удалось на краткое время вырваться почти на равных с англичанами, но этого хватило ненадолго, потому что "у короля много" и "у слона все равно толще" никто не отменял

 

К 1947 году - у Адика Шекеля - СВОЯ Бомба будет !

Не будет, тысячу раз разбиралось.

Максимум будет пара нетранспортабельных устройств идиотической конфигурации (и/или, учитывая сумрачную концепцию бомбы как сверхкритического реактора - пара масштабных ядерных катастроф).

Ну и к 1947 немцам уже ничто не поможет, даже дивизион "Тополей-М" под ключ.

[Curioz]

Если уж Сталин сделал Бомбу в 1949

В мирное время, ага. Имея все материальные ресурсы половины Евразии + поставленные в годы войны и сразу после технологии (как от союзников, так и от самих немцев, трофейные) + промышленный шпионаж.

Если бы СССР поливали нон-стоп с бомбардировщиков в режиме "Германия конца 1944-начала 1945", практика показывает, что тут не только бомбы, простейшие грузовики и самоходки выпускать становится проблематично.

[СЕЖ]

Я что-то не припомню - чтобы хоть кто-то в Мировой Истории - 

попытался "превентивно завоевать" -

заведомо БОЛЕЕ СИЛЬНОГО соперника...

Хорошо, не верно выразился.

Учитывая что у нас заведомо более сильный соперник, который когда на нас нападет сокрушит в раз, то надо ударить самим. Порвать его планы, внести сумятицу, может даже войска выстроенные танк-к-танку, самолет-к-самолету уничтожить. т.е. да речь не о "завоевании", а "обезоруживании".

К тому же, если СССР демонстрирует такой высокий потенциал против Японии и Финляндии, к мысли о том, что СССР очень силен и опасен, могут прийти не только в Германии, но так же во Франции и Англии. Вторжения во Францию еще нет, можно и договориться - ведь ясно же что русские вынесут Германию.  В итоге объединенная Европа против сильного СССР, но у СССР нет ПКР, ПК, АК (по мотивам произведений Илья Бриз), да и США вряд ли станет русским союзником. А в новых условиях (Английский флот в Атлантике, Японский - Тихий океан) да же за золото покупать/продавать будет проблематично.

А коль скоро "кузен Вилли" раздолбает Францию -

как в Реал Ист - Адольф Алоизыч -  при попустительстве России -

то Великобритания энд USA - 

вынуждены будут оказать России достатучную помощь -

аки Черчилль энд Рузвельт -

чтобы не допустить превращения Германии -

в "сверхдержаву нумер раз".

Вот только Российская Империя не СССР, и ей не выдержать . такой войны

[Magnum]

Опубликовано

[Crusader]

На счет 1ПМ. Кузен Никки решает договориться с кузенном Вилли. Кузен Вилли: нам нужна Украина, Прибалтика, Польша, Россия будет покупать немецкие товары по следующим ценам. Кузен Никки. Вы что нельзя же так! Кузен Вилли. Да это шутка, ладно давай договариваться. Договариваются, Германия и Россия - мир. Потом Германия выносит Францию. Кузен Вилли приходит к кузен Никки

...а там сидит кузен Никки и кузен Жора и говорят: давай договариваться?

[Crusader]

 Второй вариант:

Кузен Никки решает договориться с кузенном Вилли. Кузен Вилли: нам нужна Украина, Прибалтика, Польша, Россия будет покупать немецкие товары по следующим ценам. Кузен Никки. Вы что нельзя же так! Кузен Вилли. Да это шутка, ладно давай договариваться. Договариваются, Германия и Россия - мир. Потом Германия выносит Францию. Кузен Вилли приходит к кузен Никки и говорит: нам нужна Украина, Прибалтика, Польша.......

  Кстати, насколько я помню - не кузен, а дядя Вилли. Кузены это Никки и Жора.

 ...а племянник Никки (точнее, скорее уже племянник Миша) у дяди ехидно так спрашивает: - А силёнок-то хватит..? - Не надорвись, дядь.

 Победа-победой, но вспомним, что даже у победителей в ПМВ всё было очень хреново и даже, когда жареный петух клюнул они надеялись откупиться Чехословакией и Польшей. Так не хотели повторно в Мировую Войну влезать.

 

[неспециалист]

Яков Сталин успевает проявить себя и дослужиться до чинов.Или смотаться на гражданку. Ким второй?

[СЕЖ]

..а племянник Никки (точнее, скорее уже племянник Миша) у дяди ехидно так спрашивает: - А силёнок-то хватит..? - Не надорвись, дядь.

 Победа-победой, но вспомним, что даже у победителей в ПМВ всё было очень хреново и даже, когда жареный петух клюнул они надеялись откупиться Чехословакией и Польшей. Так не хотели повторно в Мировую Войну влезать.

А дядя такой - хватит, хватит. 

В РИ немцы воевали одновременно (сухопутный фронт) с Францией и Россией. Причем 4 года. Теперь им предстоит воевать только с Францией. И вряд ли больше года. 

Получается франко-прусская война (1870 г) на новый лад. 

Поскольку с Россией мир, немцы перебрасывают все силы против Франции. 

Плюс есть еще силы Австро-Венгрии - им надо толково объяснить что не время заниматься Сербией. Вот с Францией покончим, дойдет очередь и до России. 

Италия думает куда присоединиться (или лучше сидеть спокойно), но против французов крупные силы накапливаются, так что выбор очевиден. 

[kinhito]

Получается франко-прусская война (1870 г) на новый лад. 

Поскольку с Россией мир, немцы перебрасывают все силы против Франции. 

Плюс есть еще силы Австро-Венгрии - им надо толково объяснить что не время заниматься Сербией. Вот с Францией покончим, дойдет очередь и до России. 

 

Всё шиворот-навыворот.

 

 

[Voldi]

Осталось понять одно - зачем французам вписываться за потерявшую берега русскую марионетку Сербию, когда сами русские норовят спрыгнуть. Оно им точно надо?

[kinhito]

Тем более - без союзников по Антанте.

[СЕЖ]

Осталось понять одно - зачем французам вписываться за потерявшую берега русскую марионетку Сербию, когда сами русские норовят спрыгнуть. Оно им точно надо?

А может французы и не вписывались - их вписали. 

Германия "замиряется" с Россией, и выносит Францию. 

Повод - да мало ли какой (а Сербия - не причем)

 

[kinhito]

Германия "замиряется" с Россией, и выносит Францию. 

 Опять "навыворот".
Зачем Германии "выносить" Францию?
Она это уже сделала.

[Nagel]

Некоторые считают - продлило его существование, создала новую мифологию и духовные скрепы.  Было где-то, не знаю в каком разделе.  Высказывались, что невыбитые пассионарии просто сметут власть коммунистов.

ИМХО ерунда. Невыбитые пассионарии отлично находят себя в криминале при любой власти. Не говоря уж о том что война всяких пассионариев с поехавшей крышей плодила вовсю.

 

ВМВ СССР скорее повредила. Да, дала большие внешне преимущества - но ценой огромных потерь, подорвавших демографию. И в итоге вощник дефицит трудовых ресурсов, сорвавших послевоенные пятилетки.

[Nagel]

А вот интересно, если бы таки бомбанули - толкнуло бы это Сталина в объятия Гитлера или в Кремле бы сохранили олимпийское спокойствие (советские руководители в целом как директор Скиннер из

ИМХО толкнуло бы. Это ведь не "инцидент на границе" и не оккупация чего то маловажного. А удар по крупному промышленному центру где добывают и перерабатывают топливо. И терпеть уничтожение его смерти подобно.

Да и бомбежки предпологались не однократные. Т.е. за первым налетом последовал бы второй и т.д.  Тут уж пришлось бы отвечать хотя бы действиями истребителей и зенитной артиллерии. Т.е. начинать войну.

[Nagel]

Но - если Петэна нет - француза продолжат сопротивляться ещё в Европе, не так ли? Как долго?

ИМХО не долго. К моменту перемирия немцы уже под Бордо были.

Ну и пораженческие настроения во Франции на фоне колоссальных потерь в ПМВ никто не отменял.

[Kronag]

ВМВ СССР скорее повредила. Да, дала большие внешне преимущества - но ценой огромных потерь, подорвавших демографию. И в итоге вощник дефицит трудовых ресурсов, сорвавших послевоенные пятилетки.

По моему мнению, не просто подорвавших демографию, но и подкосивших морально целую нацию, обеспечив ПТСР невероятных масштабов.

[Rzay]

Осталось понять одно - зачем французам вписываться за потерявшую берега русскую марионетку Сербию, когда сами русские норовят спрыгнуть. Оно им точно надо?

Еще неизвестно, чья она была марионетка, русская или ихняя - французский капитал господствовал в экономике Сербии, а с Россией только "славянское братство".

[Voldi]

а с Россией только "славянское братство".

Точно-точно? Никаких гебявых там не мелькало ;-) Считаете зря австро-венгры требовало расследовать деятельность некоторых господ? ;-)