Перенос Карликовых Государств на пустую Землю.

325 posts in this topic

Posted

сли опять таки сохранится власть в процессе выпиливания 9/10 лишнего населения которое доселе кормилось за счет импорта нефти и экспорта ништяков

А кто мешает отправить его осваивать Мессопотамию? Там можно будет буквально палкой-копалкой прокормиться от пуза а не то что мотыгой -что всякие шумеры:) и делали

За исчерпанием ГСМ и удобрений которых хватит дай бог на один годовой цикл писец придет и сельскому хозяйству, придется срочно вспоминать как пахать на лошадях.

Ну гагаузы вполне поставят на трактора и мотоблоки газогенераторы -ну и скипидар из древесины опять же.  Потом конечно придется перейти на волов -но картошка и кукуруза плюс рыбалка на Дунае и Черном море ... В дальнейшем нефть скорее начнут добывать в Прикарпатье - там ее можно достать просто копая колодцы

 

Ну острова быстро и печально загибаются,

Переселиться им Ктулху запретит?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Ну гагаузы вполне поставят на трактора и мотоблоки газогенераторы -ну и скипидар из древесины опять же.  Потом конечно придется перейти на волов -но картошка и кукуруза плюс рыбалка на Дунае и Черном море ...

А газ откуда? А где найти\сделать достаточное количество газогенеравторов, а удобрения для картошки и кукурузы? а как рыбачить ( в серьезных масштабах) без топлива? много ли там парусных лодок. А вобще лодки там есть с дунаем и днестром они особо не граничат? 
п.с. хотя да если рыбы там в доисторических масштабах (плывет с выше по Дунаю) до даже ловля ее с берега может прокормить всю Гагаузию)

П.П.С. хотя даже до Дуная и черного моря добраться и перевезти что то по холмам и буеракам тоже проблема
П.П.П.С. Поэтому я и говорю шо с гагаузами все пройдет более менее гладко так как и население более традиционо и избытка его особенного нет )

А кто мешает отправить его осваивать Мессопотамию? Там можно будет буквально палкой-копалкой прокормиться от пуза а не то что мотыгой -что всякие шумеры и делали

Ну ладно 9/10 населения отправится в месопатамию с мотыгой.... выживет из них 1/10 и быстро одичает... будет хоть какой то + в демографический задел будущего населения земли

Edited by Geralt

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну как раз таки у крупного государства а-ля Россия есть большие шансы сохранить промышленость уровня начала местами середины прошлого века, пройдя вначале конечно через жесткий кризис экономический/продовольственный/демографический так как хотя бы по основным ресурсам они самодостаточны

Может быть. Но единой она точно не останется.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А газ откуда? А где найти\сделать достаточное количество газогенеравторов

Газогенераторы не нуждаются в газе -они его сами делают:)

http://wiki.zr.ru/Газогенератор

Сделать его можно в любой автомастерской

http://sovet-ingenera.com/gaz/equip/drovyanoj-gazogenerator-svoimi-rukami.html

Ну ладно 9/10 населения отправится в месопатамию с мотыгой.... выживет из них 1/10 и быстро одичает

Откуда такой пессимизм?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ватикан где?

Он не совсем государство.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нефти ни у кого кроме Бахрейна нет

В Сингапуре есть относительно крупные запасы добытой нефти,а так-же производства оборудования для нефти-газо добычи. Рядом богатый нефтью район Брунея

 

Дальше, сохранить хоть какой либо уровень промышлености возможно ли? найдется среди 100 тысячного человеческого пула люди способные организовать скажем кустарную добычу угля, железной руды в течении пары лет? Пусть даже легкодоступных месторождений исчерпанных в нашем мире веками человеческой цивилизации.

Думаю найдутся, по крайней мере в Сингапуре, Бахрейне и Северной Митровице (развитая/в прошлом развитая промышленность) и в Гагаузии (сельские кузнецы) точно найдутся.К тому-же при наличии нужной литературы, организовать сам процесс будет не сложно. Вот с логистикой да, будут проблемы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Брунея

Бруней больше Люксембурга.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Он не совсем государство.

Что значит "не совсем"? Или да, или нет. Чуть-чуть не бывает. И Ватикан именно что государство. Да, карликовое, ну так о таких и разговор.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что значит "не совсем"? Или да, или нет. Чуть-чуть не бывает. И Ватикан именно что государство. Да, карликовое, ну так о таких и разговор.

Статус Ватикана в международном праве — вспомогательная суверенная территория Святого Престола, резиденции высшего духовного руководства римско-католической церкви.

Дипломатические миссии иностранных государств аккредитуются при Святом Престоле, а не при городе-государстве Ватикан. Иностранные посольства и представительства, аккредитованные при Святом Престоле, ввиду малой территории Ватикана, размещены в Риме (включая и посольство Италии, которое, таким образом, находится в её собственной столице[9]).

Состоят из договора, финансовой конвенции и конкордата. Договор признаёт католицизм «единственной государственной религией» Италии (ст. 1); светский суверенитет Святого Престола, включая международные дела (ст. 2); предусматривает формальное признание за Ватиканом статуса суверенной территории, управляемой Святым Престолом, формально именуя Ватикан — Городом Ватикан (Città del Vaticano), границы которого определяются планом, приложенным к договору (ст. 3).

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Явно видна Средиземноморская связка Гибралтар-Мальта-Монако-Сан-Марино, с перспективой продления до Сербского Косово, Андорры и Лихтенштейна. Последним двум конечно совсем плохо будет. Колонизации Сицилии и северной Африки ради окончательного решения продовольственного вопроса? 

На севере Фареры-Джерси-прочая мелочь под общей координацией первых. Могут выйти на средиземнороцев. У европейцев, кроме двух горных изолянтов, хотя бы проблем с едой быть не должно особых. 

Гагаузы потенциально себя не плохо чувствовать должны, хоть и изолированы от остального мира. Возможно самый большой откат, и через двести лет Гагаузская Орда будет разорять Бахрейнскую Месопотамия? 

В Карибах все двигает к всеамериканской кооперации. Тут с едой тоже проблем больших быть не должно, договорятся. Как и в Европе откат, но не такой жёсткий. 

Бахрейн очевидный фаворит, если сможет потерять меньше трети населения и организованно направить его в Месопотамию, а так же освоить ретротехнологии.

В Сингапуре боюсь все плохо, с учётом что могут ещё и прибыть гуамские корсары, если там будут отчаянные самоубийц. Сумеют сохранить хоть двадцать процентов населения? 

Всякие атлантические изолянты могут себя продовольствием обеспечить? Но вообще лучше всех выглядит перспективы Фолклендских островов, правда населения маловато. Рискуют получить откат уровня гагаузов, но зато есть куда расти. Подбросьте им все "Арктические территории" ради лишнего населения. 

Видна Индоокеанская связка с центром в Мальдивах, с перспективой стать перемычкой между Бахрейном и Сингапуром. Рядом ещё и перспективная долина Ганга.

Смогут ли скооперироваться среднеатланты? Есть сильные сомнения и у них в перспективе все плохо. 

Edited by Брян

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Я внезапно задумался. Какая у Сингапура вообще военная доктрина? Нет ли случайно с учетом сильнейший зависимости от импорта продовольствия, стратегических запасов продовольствия на несколько лет? Тогда все не так печально, тогда все хорошо

Edited by Geralt

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вспоминается фантаст... как его.... французский у которого одним из первых была тема с попаданием города в дикий чужой мир.... но они там как то выжили

 

15098402._UY630_SR1200,630_.jpg

 

http://knigosite.org/library/read/56207

 

ris.gif

 

rbc_6.png

 

?src=17203313&i=8&ext=png

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я внезапно задумался. Какая у Сингапура вообще военная доктрина? Нет ли случайно с учетом сильнейший зависимости от импорта продовольствия, стратегических запасов продовольствия на несколько лет? Тогда все не так печально, тогда все хорошо

Не нашёл об этом информацию, но учитывая, что Сингапур это многонаселённый транзитный порт, к тому-же имеющий развитую пищевую промышленность, а  так-же то, что переносятся стоящие в гавани корабли, и то, что у них есть американские склады, думаю  2-3 месяца (при организованном распределение) они протянут. Голода это не отменит, но даст  возможность расселить часть населения, что ослабит его эффекты.

Ещё им сильно поможет рыбная ловля, так как в этом мире промышленно рыбу не добывали.

Подумалось: Правители Сингапура скоро поймут, что еды на всех не хватит, и попробуют, так или иначе, избавиться от "лишних ртов". Скорее всего  либо путём насильственного выселения  в колонии (те, что подальше), причём высылать скорее всего будут в основном некитайцев,либо, в случае бунта, прямой ликвидацией (с помощью создания импровизированных гетто, или резнёй). В любом случае это вызовет волнения. В итоге всё окончится, либо установлением технократической диктатурой (возможно кастовой),с гибелью от 1/10 до 1/3 населения, либо  установлением анархии, с соответствующей гибелью 80-90 процентов населения.В любом случае будет технологический провал (впрочем, весьма неровный, тоесть где-то они окатятся на 20 лет (связь),где-то на 100- 50 лет (оружие), где-то вообще могут не откатиться( гражданские суда, кроме танкеров), а где-то (удобрения) отойдут на все 150 лет), но в первом случае меньший, чем во втором.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

: Правители Сингапура скоро поймут, что еды на всех не хватит, и попробуют, так или иначе, избавиться от "лишних ртов".

Там дураков нет.

Могут ОФИЦИАЛЬНО объявить - "всем лучшим специалистам - раздаём в собственность ДОМА! Большие, двухэтажные, ПРОСТОРНЫЕ дома! Вот там, 100 км от города начинаются поселки...

Ну и снаряжение самых разных экспедиций.

Плюс, в Сингапуре всякие иностранцы вроде малайцев, индонезийцев и т.д. Этих могут отправить на историческую родину под соусом восстановления родных государств,

КНР - выезжают и основывают Новый Шанхай.

Также организуют лагеря для детей.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

2-3 месяца (при организованном распределение) они протянут.

2-3 месяца мало, продовольствия должно хватить на один цикл сельхозхозяйсвтвенный ( ну предположим в тропиках это полгода) + собственно семена для посевов. Причем как организовать эти самые сельхоз работы непривычными к такому труду людьми в невозделанных землях (да еще без всякой инфраструктуры и логистики) без сельхоз техники? ИМХО только 2-3 годовой запас даст подушку для боле менее мягкого выхода из кризиса.

ысылать скорее всего будут в основном некитайце

Не китайцев там вроде тоже мало

Ещё им сильно поможет рыбная ловля, так как в этом мире промышленно рыбу не добывали.

Тут надо смотреть какой там пул рыболовных суден...думаю кстати достаточный что бы протянуть в условиях изобильной рыбы.
Если конечно при этом с топливом быстро решат вопрос как выше писали.

п.с. Хотя какой процент флота будет в море и соотвественно не перенесется при переносе? 

В итоге всё окончится, либо установлением технократической диктатурой

С этим проблем думаю не будет, традиции правых диктатур там сильны)
массовой прямой демократии с демогогией и леволибералами тоже нет

Edited by Geralt

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Причем как организовать эти самые сельхоз работы непривычными к такому труду людьми в невозделанных землях

Часть людей увлекается садоводствоим и огородничеством. Часть имеет оранжереи. В общем, мозговой штурм и набор разбирающихся в теме. Также привлекут пенсионеров и туристов, которые разбираются в сельхозе и сельхозтехнике

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хм, безлюдный мир и голод... Да там мегатонны жрачки бродят. И я не имею в виду конкретно мамонтовую фауну (точне то, что ее заменило бы в условиях голоцена без людей) Европы. Рассмотрим к примеру будущую Карибскую конфедерацию (без объединения им по одиночке светят средние века и они скорее всего это сразу поймут).

Там одних сиреновых (условно говоря тропических морских коров) и тюленей на Карибах и побережье от Гавтемалы до Флориды сотни тысяч голов, не говоря уж о невыловленой рыбе (которой в РИ уже меньше 50% от условной нормы, перевылов однако), которую можно вполне с парусников (а их там уже есть много, а будет немеряно в связи с нехваткой топлива) ловить. Плюс киты, невыбитые сотнями лет китобойного промысла. Плюс черепахи, в том числе и гигантские сухопутные.

Плюс подводная рыбалка - механические гарпуны в избытке, как и маски с шноркелями и ластами.

Вот с аквалангами не очень - прежние запасы быстренько уйдут в лету.

Один морской ламантин типа Trichechus manatus - это эквивалент коровы, т.е. может прокормить двух человек на протяжении года (пополам с растительной пищей для людей само собой).

Большая часть населения, в проежней жизни занятая в сфере обслуживания и туризма, вынуждена будет осваивать дедовские методы ловли, но им хотя бы будет у кого поучится.

Учитывая то, что в момент переноса на Багамах, Бермудах да и в принципе в любом местном государстве у берегов стоят тысячи яхт (возможно десятки тысяч, не знаю, как бы подсчитать хотя бы порядок численности), большая часть которых уже имеет парусное оснащение - с морскими плаваниями проблем не будет. Плюс несколько гигантских круизных лайнеров с полной загрузкой топлива не лишними будут - в будущем они еще в роли суррогатных танкеров послужат, так как хотя бы несколько буровых вышек должно перенестись вместе с обученым персоналом, геологами и картами месторождений (в том числе легкодоступных, но уже выработаных на нашей Земле).

По Гагаузии - у них там целое невыловленое Черное море (где рыбы сейчас ок. 10% от изначального количества) плюс Днестр и Дунай под боком (77 км до Днестра и 10 км до Дуная), а восточнее Днестра - черноморские степи с здоровенными табунами тарпанов, бизонов и прочей съедобной сволочи, причем в шаговой доступности (десятки км) до морского берега, откуда туши можно транспортировать на банальных речных баржах или даже катерах по Днестру и Дунаю (плавсредства придется лепиль с нуля, так как в Гагаузии нет серьезных водных просторов и наверняка если и ест ькатера и т.д., то в единичных экземплярах).

Правда в первую очередь им нужно будет проложить заново дорогу между Вулканешти, Копчак и Казаклией, ибо Гагаузия состоит из трех анклавов с расстоянием между любыми двумя ок. 10 км., и скорее всего промежутки не перенесутся.

Грунты вокруг - хорошие черноземы, так что с растительной едой в аграрном регионе проблем не должно быть. Но утеря технологического уровня будет быстрой, увы.

Сымое интересное будет в первые дни после переноса, когда офигевшие власть имущие во всех странах-попаданцах поймут, что их страна - возможно единственная в мире, и лихорадочно начнут искать других потенциальных... переносцев? Имхо, на длинных волнах южноазиаты вполне смогут обнаружить друг друга, карибцам и европейцам это будет еще проще.

Тихоокеанцы и так между собой контакты поддерживают, так что они-то уж в первый день все поймут. Да и в плане экономики у них все гут - и с техникой, и с едой (с едой еще лучше будет, ибо изобилие в море).

Жалко британцев у Антарктики - мальвинцев и прочих, которых там будет ок. 3500 человек в общем.

Цивилизацию там не удержать (хоть там и есть 1 буровая вышка для нефти). Банально мало народу. Да и расстояние для радиоконтактов слишком большое.

Придется им драпать к северу в устье Ла-Платы (благо пару-тройку кораблей наверняка также перенесет), эвакуируя население и все ништяки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, Мальдивы в этом мире - это жесть и главная угроза странам Индийского океана в будущем. Полмиллиона нищих людей, ютящихся на крохотных островках, плюс массово исповедующих агрессивный вариант ислама (в ИГИЛ % мальдивцев был самым высоким в отношении к численности народов) и которые уже с десяток лет знают о будущем затоплении их родины (в РИ, не факт что на АИ Земле будет потепление нашего масштаба, но попробуйте растолковать это толпе)... Да они уж точно рванут на все стороны, создавая поселения в Индии и Шри-Ланке. Фертильность сейчас там вполне обычная, но у поселенцев наверняка произойдет массовое возвращение к старым нормам жизни (наверняка муллы будут говорить о подарке от бога верным, целый пустой мир) и рождаемость вернется к обычным 7 детей на женщину.

Плюс бежать будут фанатики в первую очередь - навряд их захочет останавливать светская власть, так как ей выгодно избавится от лишних ртов.

В перспективе средневековые по уровню жизни и технологии (но вполе современные по общим знаниям) религиозно нетерпимые к иным сообщества джихадистов заселят весь Индостан.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

переносцев?

Перенесенцы

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Один морской ламантин типа Trichechus manatus - это эквивалент коровы, т.е. может прокормить двух человек на протяжении года (пополам с растительной пищей для людей само собой).

 

Как быстро он протухнет в тропическом климате?!....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как быстро он протухнет в тропическом климате?!....

Зачем протухнет? Он же живой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Зачем протухнет? Он же живой.

Коллега имел в виду тушу животного)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как быстро он протухнет в тропическом климате?!

Если его не солить/вялить/коптить/замораживать/хранить в холодильнике? Пару суток и станет падалью. Само собой, что убитую тушу надо сохранять по технологии,  как и говяжие стейки, филе тунцов, куриные тушки и прочие мясные ништяки, которыми питаются жители Карибских островов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

навряд их захочет останавливать светская власть, так как ей выгодно избавится от лишних ртов.

Светская власть мигом смотрит на зеленый, не очень пустынный Аравийский полуостров и основывает новые Мекку и Медину.

Переселяет молодые семьи - в каждый город по 100 тысяч жителей. Ну и не запрещает расселяться всем остальным.

Вводят и депортацию в Африку всяких негров.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Представил гагаузское кочевье на мамонтах:)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now