Перенос Карликовых Государств на пустую Землю.

348 posts in this topic

Posted

Не каждый день на форуме жители Тагила и рабочего поселка в Подмосковье рассказывают питерцу про мышление и модус операнди питерцев же.

Клеветники лживо врут, что настоящие годные питерцы чуть ли не поголовно в Москве работают - дыма без огня не бывает, полагаю

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот смотрю переписку и поражаюсь. Это до какой степени у некоторых развит инфантилизм. Действительно, раньше в случае чего знали что такое лопух, а сейчас " о кей гугл" как мне, пардон зад подтереть??

В случае описанного действия и попадания Васильевского острова к Петру Алексеевичу с прилежащими к берегу ВО судами, в том числе с недостроем Балт завода, Великий государь с них пылинки будет сдувать и запорет до смерти любого кто покусится на особу попаданца. Ибо цель всей жизни нашего неоднозначного но Великого Государя, догнать и перегнать Европу. А тут просто "... праздник какой то".

Да за одни стапеля Балт завода, он такой благодарственный молебен учинит, а Горный институт с исчерпывающей базой по всем МИРОВЫМ месторождениям включая золото и алмазы никому не нужной тогда Южной Африки. Ледокол Красин вооруженный автоматами Калашникова ;))) сметет все что видит, а если туда еще и пушки учинить, да хоть петровские да за железные борта. Дизелька маловато, но на ТЭЦ есть ГОСРЕЗЕРВ, такой же ГОСРЕЗЕРВ по хлебу на хлебозаводе на Большом проспекте, незнайки вы эдакие ( это не про модератора если что;)). 

Моряки военные, в связке в горными студентами, усиленные отрядами местных вояк сразу уйдут на Урал и в Сибирь и туда куда надо ( злато серебро и каменья разные). Медики будут работать дизель генераторы есть ВО ВСЕХ медучереждениях для реанимации и неотложки хватит. На стапелях балт завода стоят почти готовые атомоходы, а если они загружены топливом, какая генерация может быть дана???

Какой рывок по образованию, почвообработке, селекции, зоотехнике, знанию языков наконец, какое количество грамотных и знающих молодых людей, наконец то могущих увидеть большую цель своей жизни и подкрепить свои амбиции. Почему у некоторых особенно понауехавших кругом какое то унылое г... Не потому ли, что стучать по клаве из за бугра сладостно на фоне унылого реала их собственной жизни???? Думаю в этом садо мазо что то есть... И все под маркой какого то снисходительного "ну ну".

Рванет тогда Россия, и хорошо рванет. И даже местные жулики споются с тамошними, только без адвокатов и присяжных, а кто особенно нарвется при воровстве и башку снимут, может даже и свои.

Петр Алексеевич отличался редким здравомыслием и хоть был вспыльчив умел видеть выгоду и перспективы. А у вас у некоторых обсуждение, где предки да и наши современники просто клинические идиоты.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Петр Алексеевич отличался редким здравомыслием и хоть был вспыльчив

Можно ли утверждать, что на фоне таких ништяков затягивать гайки, как в реале, Государь не будет, и в чем-то облегчение будет?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Можно ли утверждать, что на фоне таких ништяков затягивать гайки, как в реале, Государь не будет, и в чем-то облегчение будет?

Думаю да. как ни крути в нашем веке много гуманизма и не всегда он плох. Может царь и поймет что русские могут быть не хуже европейцев. Все таки наши современники далеко ушли от нравов 17 века, хотя во многом уступаем предкам. Какое то взаимное влияние будет и на попаданцев и на хроноаборигенов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Самое главное забыли. Любой, самый глупый и бездельный из попаданцев, на голову выше по уровню образования, по сравнению с любым местным, кроме разве что научной элиты. И на две головы выше по интеллекту и энергии, по сравнению с дворянскими митрофанушками.

 

Это значит, что всем, даже ещё не родившимся, пришельцам будет присвоено какое-нибудь гвардейское звание. И предложено много всяких ништяков, лишь бы хоть какую-то пользу приносили. А правильно применять самых странных и стрёмных личностей при Петре умели, как никогда во всей отечественной истории.

Edited by Vasilisk

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Еще раз подчеркну, что попадаченский катаклизм очень интересен как эффект взаимопроникновения эпох и взаимного влияния людей, оказавшихся в такой ситуации. К примеру,кто тогда женщина? Вестимо баба, друг человека. А тут государь увидит что дамы наши не только на европееек похожи ( современные костюмы для царя реформатора покруче виагры будут) он увидит и медиков, творящих чудеса и знающих лаборантов химиков и специалистов в продажах и организации производства. Он увидит какую силу может социальный лифт, ведь к нему попадет несословное общество которое он сам ненавидел. Царь по всем отзывам был прост и доступен.

Читая про попаданцев , видишь,что многие писатели интуитивно указывают наиважнейший для хроноаборигенов вывод. Лучшее богатство - всесторонне подготовленный и нравственно достаточно чистый человек. Первыйнаверно это подметил Жюль Верн. Его американцы в  Таинственном острове по набору качеств не просто попаданцы а какие то пришельцы с другой планеты. И эффект их присутствия соответствующий.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Ещё одна немаловажная причина, по которой Пётр и его приближённые будут с попаданцев пылинки сдувать. Для нашего современника Пётр I-й - великий государь (пусть даже и великий в злодействе, для особо упоротых), а главное - абсолютно легитимный и прописанный в Истории нашего отечества. А не "анчихрист", "подменыш" и как там его ещё честили. 

 

Второе. Цели попаданцев и Петра полностью совпадают - Российская Империя как сильное государство с европейской культурой и бытом.

 

Таким образом, попаданцы, независимо от личных закидоном отдельных их представителей, это тот самый кадровый ресурс и общественная группа, на которые Пётр I безоговорочно может рассчитывать. Что он и сделает, у него просто выхода другого нет, как и у попаданцев. 

Edited by Vasilisk

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А правильно применять самых странных и стрёмных личностей при Петре умели, как никогда в во всей отечественной истории.

Да. У Петра кстати был Табель о рангах.

Который, кстати, может оказаться введен РАНЬШЕ.

И Петр не откажется прослушать исторические лекции про его эпоху и последствия.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А правильно применять самых странных и стрёмных личностей при Петре умели, как никогда в во всей отечественной истории.

Однозначно. Об этом собственно и сказано, что у каждого даже самого замухрышки попаданца горизонт возможностей раздвинется. Представляю какую популярность приобретет 6 -7 линия с ее прогулочной зоной и барами. Вся элита Европы будет там и кстати лучшие хроноаборигены рестораторы почтут за счастье там поработать... Выпьют пиво и эли 21 века перейдут на местное...;)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Еще один аспект. Сколько ученых с мировым именем поедут в эти лаборатории, думаю, что при умелой работе Петр просто опустошит научные центры и сделает вариант закрытой зоны на базе того же гигантского (поверьте мне как соседу) горного института. Тем более туда уже приехал Бурхард Миних (будущий или прошлый  основатель этого учреждения).

Те кто сетовал, что народ побежит к шведу, неужели забыли, что Россия и в те времена без попаданцев привлекала многие светила , ... а теперь???

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Самое главное забыли. Любой, самый глупый и бездельный из попаданцев, на голову выше по уровню образования, по сравнению с любым местным, кроме разве что научной элиты.

да? и какими же простите навыками они обладают? хоть секстантом то пользоваться смогут? и с латынью знакомы? хоть 2-3 языка знают?.. читать и писать они конечно умеют ( что немало но всеж и не столь уж редко  к началу 18в в европе )

а вот желаемый уровень потребления у сих людей такой что никакой казны не хватит их в дворянство мантии пихать .. 

сии сволочи желают вкусно разнообразно и сытно жрать .. иметь 8ми часовой рабочий день ..соц гарантии в виде мед страховки .. иметь средства на досуг в виде путешествий ежегодно и тд ..

простите но голландцы выйдут принципиально дешевле .. а главное еще и этика протестантизма поощряет трудоголизм.. что про попаданцев не скажешь..

запихни васильевский начала 20го века в в18й век и все бы было куда как лучше..но 20й век испортил людей ..

общество потребления очень дорогое в обслуживании.. 

И на две головы выше по интеллекту и энергии, по сравнению с дворянскими митрофанушками.

да что вы говорите ..эти ваши "митофанушки" вообще то представляют собой потомственные военные корпорации.. а новое петровское дворянство представляет собой законченных авантюриство с акульими улыбками.

что воспользовались внезапным социальным лифтом ..

и вы им как альтернативу ставите людей в своем большинстве являющихся наемными рабочими? ..живущими в эпоху социального и экономического благополучия ?..

Это значит, что всем, даже ещё не родившимся, пришельцам будет присвоено какое-нибудь гвардейское звание.

петровская гвардия извините воюет-с .. в строю с фузеей под барабанный бой ровными шеренгами и неспешным шагом навстречу ядрам и картечи..

а у вас люди что крайне ценят свою жизнь ..а не отправить их в полк и свои гвардейцы внимательно спросят с самодержца

-пошто-ж ты паскуда нас так позоришь и всякой швали трусливой гвардейский чин даешь?..

хотите волну дуэлей  которой даже французы заезжие будут удивлены? (тк резня будет такая что даже во времена их прадедов так активно не резали)

а главное - абсолютно легитимный и прописанный в Истории нашего отечества. А не "анчихрист", "подменыш" и как там его ещё честили. 

эмм каким местом ? питер захватила поклонская во главе казачьего войска? я вам напомню что рф все еще республика.. 

и для них гражданин романов п а .. отнюдь не помазанник божий.. традиционный способ легитимации вообще не имеет для них ценности ..а процедурной легитимаци у петра нет ..

это в ситуации с польским королем могло бы прокатить .. как никак его выбрали ..

Цели попаданцев и Петра полностью совпадают - Российская Империя как сильное государство с европейской культурой и бытом.

простите но с чего бы ?  империализм и колониализм вкупе с силовыми захватами территорий и вообще военными действиями есть сугубо осуждаемые обществом вещи ..

а петр извините обыкновенный феодал .. хочет империю над которой не заходит солнце ..поставь его рядом с карлом 5м и отличия будут сугубо косметические.. 

петр закономерно хочет получить преимущества капитализма без изменения политической структуры.. те "хочу мануфактуры а права и самоуправление раздавать не хочу".. 

петру закономерно перечислят нужное.. личная свобода крестьянства частная собственность на землю органы самоуправления конституционное ограничение власти монарха..

для примера потыкают в картинку со сценой казни людовика 16го и объяснят что взрывной рост без политических реформ ничем хорошим не закончится. возможно даже ппроцитируют одного поклонника странного немецкого учения о том что верхи не хотят править по новому а низы не могут жить по старому..

в качестве примера для подражания потыкают в  японию ..

есть подозрение что в этот момент петр начнет бить всех палкой а потом прикажет всех попаданцев в кандалы...

и вырвав им языки отправит осваивать сибирские мануфактуры в роли кандальной рабочей силы..  

 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

есть подозрение что в этот момент петр начнет бить всех палкой а потом прикажет всех попаданцев в кандалы... и вырвав им языки отправит осваивать сибирские мануфактуры в роли кандальной рабочей силы..    

ВЫ НЕ В ПИТЕРСКОМ ПОРТУ СЛУЧАЙНО ПРОЕЗДОМ??? Там сегодня конфисковали 400 кг кокса. Большое впечатление что нанюхались. Да почитайте вы ту историю, разную и кровавую и великую и смешную и грустную, спуститесь с толерантных небес. 

Живые там были люди и очень разные и Петр был разным. То головы стрельцам лично рубит, то стрельца Орла, толкнувшего его на эшафоте, делает родоначальником графьев Орловых, то церковников гоняет аж шуба заворачивается, то с почестями хоронит Великого Святителя Митрофана Воронежского и лично несет его гроб ( Митрофан сказал что скорее умрет чем пройдет между статуй голых баб во время оргий, то бишь психологической разгрузки царя, и одновременно последние копейки с церковной кружки дает на флот строившийся в Воронеже) ну и т.д. Вы совершенно не поняли народ среди которого жили и страну из которой уехали...Она очень парадоксальная...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Вы совершенно не поняли народ среди которого жили и страну из которой уехали...Она очень парадоксальная...

Именно. Как ни странно, попаданцы в НАЧАЛО российской империи, в эпоху Петра Великого - в большинстве пожелают как раз подправить многие проблемы. И они даже потерпят отсутствие бананов до основания русской колонии в Америке.

Тем более, бананы у Карла Двенадцатого тоже... не предусмотрены...

Ну и разумеется, Петр посмотрит как изменилась армия за сотни лет и будет вводить в свою гвардию новое.

Например, вооружит свою гвардию винтовками. И если оружейные заводы сладить смогут - и АК-1703.

Как вы думаете, какое лицо будет у Карла Двенадцатого при виде атакующих его армию танков и бронетранспортеров? Ну и цепи стрелков в совершенно новой форме.

Полтава будет практически без потерь со стороны армии Петра. И у него голова будет болеть - куда деть колонны пленных шведов.

Кроме того... гвардейский чин... не мешает программисту Сидорову сидеть за ноутом и разрабатывать что-нибудь "по государевым проектам".

Гвардейский чин для моряка Балтфлота - великая честь и он будет служить еще лучше. Ну и разумеется, военные согласятся нести службу и получать землю от Государя.

 

Edited by Урус-хай

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Она очень парадоксальная...

собственно что нелогичного в тех действиях петра? 

стрелецкая казнь это нормальное подавление феодального восстания .. военная корпорация "стрельцы" поднимает мятеж с целью защиты своих феодальных прав.. их давят .обыденность..

возвышение отдельного стрельца тоже в рамках еще средневековой рыцарской логики ..

секуляризация церковных земель и прочее.. ну дак на этом реформация состоялась .. вопрос сугубо прагматичный .. деньги на кону ..

лично к митрофану как к уважаемого церковному деятелю то у петра какие претензии? ..естественно уважаемого иерарха он хоронит с почестями..

где тут парадоксальность то? ..петр ведет себя как вполне обыкновенный средневековый  феодал конца 15го начала 16о века..

он дитя своего социума .. действует и мыслит сугубо в рамках этой модели ..

никакой загадочной души .. 

 

Например, вооружит свою гвардию винтовками. И если оружейные заводы сладить смогут - и АК-1703.

вам эурон на тысяче внезапных кораблей случайно не родственник? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

никакой загадочной души .. 

Ну и почему он должен попаданцев то гнобить?

Был же прецедент при Иване Васильевиче Грозном, когда отмороженный на всю бритую голову помощник Ермака Иван Кольцо не страшась прошлых залетов приехал не просто Сибирью поклониться но и помощи попросить, и получил ее и обласкан был.

Чем здесь, люди, которые своей помощью царя до небес вознесут, хуже. Петр же на придурок Валентиниан Третий.

Edited by valery k

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

вам эурон

(Буднично) Завод им. Козицкого.

Петр будет счастлив обеспечить свои полки такой полезной вещью - радиостанции.

Он создает сейчас АРМИЮ. И будет сдувать пылинки с тех, кто сделает для него - НОВОЕ ОРУЖИЕ.

Винтовки, пушки и т.д.

http://www.orgpage.ru/vasileostrovskiy/промышленность/

Вот вам список промышленности на Васильевском острове. Петру надо строить город Петербург и он будет счастлив заказать и кирпичи, железобетон и т.д...

Edited by Урус-хай

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Полтава будет практически без потерь со стороны армии Петра.

Как  мне кажется оружие важно и наладить что то типа Винтовки Бердана смогут на станочном цехе того же Балт завода, да и других в т.ч. оборонных предприятий уйма.

А наличие связи, воздушной разведки (дроны) и самое главное , тактика и стратегия. Если наладят выпуск приемлимых винтовок второй половины 19 века, то это не колонны и жестокий штыковой бой и бой холодным оружием, чем кстати шведы и славились, а огневой бой на расстоянии, предтеча рассыпного строя североамериканских охотников, по моему первыми применивших его, а работа артиллерии, а точность стреьбы при наличии нарезного оружия в артиллерии и пехоте, а организационно штатная структура войск , их обучение и расквартирование а училище военно морское с памятником Крузенштерну (см Матроскин), а обустройство границ, таможни , действий спец служб, снайперов ликвидаторов и прочих жестоких но эффективных реалий. Думаю, что большим неудобствм для попаданцев будет невыездной режим для многих и жесткий контроль за их перемещением вплоть до ликвидации в случае несанкционированной попытки выезда за рубеж. А как вы хотели, каждый человек носитель высочайшей категории тайны. Так что фсб шники сразу споются с Ромодановским и Петром. Хорошо это или плохо не повод для дискуссий, государство тем более при таком хронокатаклизме назначит карантинный период. Жестокостей а ля дыбы и другого не будет, но эффективная работа спецуры Царю несомненно будет показана.

Как мне представляется большая часть смирится с реальностью попаданства и включится в работу, а эксцессы, репрессии , гулаги и прочая и прочая, это хлеб романиста и его десерт для красоты картины...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Чем здесь, люди, которые своей помощью царя до небес вознесут, хуже. Петр же на придурок Валентиниан Третий.

тем что заявляют что нельзя сидеть на двух стульях и попытки привить внешние признаки капитализма оставив феодальную структуру и экономику ни к чему хорошему не приведут ..

фактически заявляют ..империю построить можно .. но править империей будешь не ты .. ты будешь в короне на троне сидеть с глубокомысленным лицом .. 

те феодалу предлагают отдать власть даже не его непосредственным вассалам.. а с его точки зрения всякой черни те торгово промышленным кругам..

а власть ему предлагают отдавать именно для институционального развития капиталистических отношений..которые сами по себе ему нафиг не нужны ему нужны мануфактуры дабы армию нового времени создать ..

а поскольку "рашен вери биг"  он и феодальными методами внеэкономического принуждения может построить мануфактурное производство для нужд армии .. тк вопросы прибыли его не волнуют ..крепостной труд..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

он и феодальными методами внеэкономического принуждения может построить мануфактурное производство для нужд армии .. тк вопросы прибыли его не волнуют ..крепостной труд

Понимаете, зачатки капитализма уже работают, и в любимых Петром Нидерландах и в Англии где он был поражен уровнем производства. В России без попаданцев это нереал и даже его полуфеодальные методы по выдергиванию из средневековья признаны большевистскими. Хотя я соглашусь с коллегой Широковым что не все в допетровской Руси было плохо.

В описываемом случае у царя будет инструмент резкого ускорения и смены формации. Повторюсь, он не дурак, ведь апробировал на потешных полках военные новации и Семеновцыи Преображенцы над которыми поначалу потешались ( не отсюда ли название) стали гвардией и лучшей опорой престола и собственно лекалом, по которым потом развивалась армия, шведы подучили, надо отдать им должное.

Но здесь все резко передернуто, все пойдет бешеными темпами и кто взнуздает этот ход событий, тот и победит. Переход к классическому капитализму 19 века вполне реален, нет еще гнусного рабства, процветавшего при Екатерине еще не все так запущено. Ведь Петр не ввел крепостное право в Прибалтике, кто ему мешает начать эксперименты в России коренной да с "новыми" помещиками, добрыми и сердечными. Уж во всяком случае люди нашего века не будут считать крестьян за полное быдло и хотя бы из чувства жалости займутся ими, а внедрение медицины, просвещения, дорог , мостов да тех же сельских клубов не отменяя роль православия вполне могут вызвать народную любовь как к царю - благодетелю так и к новым барам . Вспомните народную долгую любовь к Павлу Петровичу, а ведь в условиях получения приличного денежного ресурса без жестокого ограбления крестьян (золото  и алмазы по наводке Горного института см )это не так трудно и сделать.

Большая проблема - зима и продовольствие.

Думаю что население надо сокращать(гуманно;)))). При таком технологическом преимуществе, вполне вероятны победы русского оружия и выход к Крыму и Черному морю ( Мазепу царь наверно превентивно повесит, и пусть не обижаются его земляки, за дело)

Многие поедут строить Севастополь, Одессу -маму;))), Ростов папу, укреплять Московский университет, развивать Урал, Омск, Новосибирск ( будет основан) Иркутск как ключевой пункт и т.д. Многие захотят как Цезарь быть первыми в той деревне  а не надцатыми на Ваське. Думаю таким образом снизиться население до 50-70 тыс душ, но и этого много. Снабжение удастся наладить при выпуске и продаже в Европу ништяков ( всяких безделушек и бытовых приспособ к которым мы привыкли). Да даже без производства вы представляете сколько бабла отвалит Людовик Французский или его испанские и английские коллеги за удовольствие посмотреть плазму, да без порнухи, которую они насмотрелись, а грандиозные виды природы. других далеких стран, развлекаловки да просто домочадцев снятых на камеру и показанных по плазме. Сколько коров и свиней отдадут другие аристократы, что бы получить это или холодильник или пластиковые всякие дела, да те же зеркала в рост человека высочайшего качества. Тема тертая в попаданческом сообществе. Сколько кораблей со жратвой и лесом и углем пойдет на Ваську. А пока экстренно заниматься разработкой и Донбасса и КМА и постройкой ключевых железных дорог .

Правительство засядет в доме 12 коллегий оно вполне отреставрировано, Царь может построить дворец новый, может пожить у Меньшикова, которого то ли повесит, то ли сошлет, то ли выпорет и отправит работать. Царь получит в одночасье лучшую столицу мира и самую благоустроенную. А про шведов ну представьте приплыветк Стокгольму тот же вооруженный Красин и какой нить семипалубник набитый пехотой, лишь бы не загадили солдатики его. И Что??? Господа шведы в едином порыве сделают то о чем говорил коллега из Швеции только наоборот, присягнут такому продвинутому монарху.

По иностранцам перенесшимся вместе  с нашими и кнут и пряник. Выезжать им нельзя без  вариантов лет 10-15. Но и гнобить нельзя. Выделить им обустроенное место ( кстати Брат фильм, огромное лютеранское кладбище на ВО и в прошлом рядом компактный район проживания почти всех немцев СпБ. Нагрузить работой, нормально платить. Их будет не много и не мало. Если летом до 7 кораблей круизных и до 1900 душ на каждом, не считая команды. Команда мобилизована безусловно и накормлена напоена и обеспечена местными женами. А многие ли иностранцы в основном престарелые захотят на родину в те же США к ирокезам угу... Думаю многие остануться в привычном комофорте. Студенты африканцы Горного или из латинской Америки вообще находка. Наши агенты влияния и будущие короли принцы заморских территорий при грамотной и вдумчивой работе ФСБ.

В общем не так уж все и плохо. 

Edited by valery k

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Что-то вы тут из крайности в крайность бросаетесь, честное слово.

 

В левом углу ринга знания из будущего принижают по самое не могу, отрицая возможность ускорения развития с их помощью + как бонус считают население острова полностью состоящим из потенциальных предателей (а как еще назвать людей, которые проигнорируют возможность помочь своим предкам, своим корням).

В правом углу ринга считают, что все население острова произведут в !дворян! и что можно успеть за время жизни одного человека (Петра I) успеть наладить производство танков на местной технологической базе. Ах да, еще что дворяне не будут сопротивляться слому феодальной системы.

 

Истина, как известно, где-то посередине. 

Я бы предположил, что благодаря знаниям удалось бы серьезно ускорить прогресс, насколько именно, тот еще вопрос, но явно не рывком до 20 века (разве что на территории Васильевского острова сохранить 19 век).

Переселенцев скорее бы вывели в отдельное сословие с привилегией жить как они привыкли НА территории своего острова (вне его территории свободный люд).

А остров бы имел очень большую автономию. Если бы вообще не стал городом-государством-союзником русским.

 

Edited by Atafi

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что-то вы тут из крайности в крайность бросаетесь, честное слово.

Это вы кому?;)))

Если бы вообще не стал городом-государством-союзником русским.

Попаданцы подскажут. Статус ЗАТО. Много режимных предприятий, нормативы входа выхода доведут.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Понимаете, зачатки капитализма уже работают, и в любимых Петром Нидерландах и в Англии где он был поражен уровнем производства

там уже как полтора столетия это не "зачатки" зачатки были в начале 80 летней войны.. 

Ведь Петр не ввел крепостное право в Прибалтике, кто ему мешает начать эксперименты в России коренной да с "новыми" помещиками, добрыми и сердечными

в прибалтике он не мог его ввести ибо экномика резко против .. прямой экономический ущерб был бы от таких попыток.. дело не в его желаниях..

дело в его целях .. империю можно было создавать только теми методами.. вопрос в целеполагании .. нужна ли ему империя? армия нового времени пригодная для обороны принципиально дешевле..

компромиссные взаимоотношения с соседями тоже ..

тут вопрос в том  что попаданцам будет крайне тяжело в царственную голову донести идеи адама смита.. 

все что может почерпнуть от попаданцев петр это средства для экстенсивного роста дабы начать получать быстрые деньги от оккупированных территорий..

те попаданцы толкнут рос империю в ловушку в которой сдохло величие империи габсбургов.. рост монетарной массы за счет добычи драг металлов и тп .. инфляция .. окончательная гибель внутренних производств ..

 

а развивать систематически внутренний рынок без политических реформ не выйдет ибо естественных тенденций трудно уловить .. а значит естественным путем их не получить ..

голландия еще сильна влиятельна и богата .. этим можно воспользоваться и целенаправленно поощрять банковский капитал к размещению средств производства внутри страны посредством пошлин .. но фактически придется страну уводить во власть внешнего капитала ..дабы он мог оказывать существенное влияние на внутреннюю и внешнюю политику.. те целенаправленно суверенитет сливать в трубу ..

а уже после развития кап отношений на внутреннем рынке местный капитал начнет перетягивать влияние в свою сторону.. медленно и печально ..и опять монарх грустно стоит у стеночки

все это не эпично и для феодала глубоко позорно ..  

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Истина, как известно, где-то посередине.  Я бы предположил, что благодаря знаниям удалось бы серьезно ускорить прогресс, насколько именно, тот еще вопрос, но явно не рывком до 20 века (разве что на территории Васильевского острова сохранить 19 век).

Думаю это сюжет для очень живого и неоднозначного фэнтези с разными линиями. И технарей,и военных , и патриотов и либералов , и предателей и т.д. Кстати в плане военном самый большой ништяк на Макаровской набережной Академия тыла и транспорта. Есть и оружейки хоть и немного, главное контингент не курсанты а зрелые офицеры, в том числе имеющие боевой опыт и приличные параллельные гражданские специальности. Факультеты посмотрите пальчики оближешь, снабжение продовольствием, гсм, обмундированием и т.д. Оборудование складов, баз , логистических цепочек. Очень много гражданского повторюсь ( дороги, мосты, снабжение по рекам и морю, оборудование переправ) короче вундервафля.

Ну и куда пойдут эти вояки, по образованию обучению и менталитету государевы люди??

там уже как полтора столетия это не "зачатки" зачатки были в начале 80 летней войны.. 

тем более, есть опыт положительный и отрицательный.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

ут вопрос в том  что попаданцам будет крайне тяжело в царственную голову донести идеи адама смита..  все что может почерпнуть от попаданцев петр это средства для экстенсивного роста дабы начать получать быстрые деньги от оккупированных территорий.. те попаданцы толкнут рос империю в ловушку в которой сдохло величие империи габсбургов.. рост монетарной массы за счет добычи драг металлов и тп .. инфляция .. окончательная гибель внутренних производств ..

Очень правильно но не до конца просчитано. Ведь университет на Ваське не с дубами. Они знают не только ошибки Габсбургов но и пути выхода. На вскидку. Золото серебро в подвалы в слитки, массовый выпуск ассигнаций на качественном оборудовании ( думаю оно есть ),  эмитирование векселей государства не под потребление, а под развитие. Не об этом ли мечтал Петр когда льготировал своих купцов и промышленников, только оборотки то не было, а идеи Смита в популярном изложении и дятел поймет, тем более  тут попрет и из Березовского на Урале, хоть и мало золотишка но быстро поднимут, и серебро до Демидовых на Алтае, да и за россыпным золотом на том же вездесущем Красине в две навигации сходят на ДВ.

Edited by valery k

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now