Перенос Карликовых Государств на пустую Землю.

[Nevrik Xz]

Уж во всяком случае люди нашего века не будут считать крестьян за полное быдло и хотя бы из чувства жалости займутся ими,

те вы предполагаете что эти люди внезапно и целенаправленно будут снижать нормы эксплуатации дабы их рабы лучше жили? 

простите но помещики не из природной злобы вели такую хозяйственную модель при которой крестьянин жил в условиях откровенно скотских .. 

 ну нет выгоды крестьян учить лечить и тд .. ибо инвестиции в иные хозяйственные методы не окупали себя при действующей феодальной модели ..

и агрономов завозили и много чего пробовали дабы и крестьянам жизнь улучшить ( дело сие богоугодное а в рос империи секулярность жизни пришла в середине 19го века) и норму прибыли с земли получить иную ..

дело именно в законодательстве.. принципиальные различия были видны и с вкф  и с польшей ..вот граница .. между поселениями десяток км и принципиально разный уровень жизни ..

ну не выйдет ничего путного при такой норме отчуждения крестьян от плодов их труда .. долговременные инвестиции перестают работать ..

 а простите вольный крестьянин.. ограниченный снизу размер неделимого земельного надела в частной собственности... и прочее остро необходимое для смены экономического базиса...

 не может произойти при действующей социально политической модели .. все опять упирается в принципиальные реформы а не прекраснодушные желания.. 

 

на месте попаданцев уж остро желающих помогать московии можно разыграть  радикальную карту.. теократическая республика если не мюнстерского образца то радикального кальвинизма .

под это дело можно провернуть как раз необходимые реформы ..тем более церковь находится в глубоком идеологическом упадке  

 

 

 

 

[Владимир Станкович]

что бы на такое позариться 

Ну предки наши с неандертальскими девушками вполне себе

https://i11.fotocdn.net/s111/b90f12c3c4ebe244/public_pin_m/2491743549.jpg

[Q-silver]

а как еще назвать людей

прагматики. они же не могли не понимать.

лживо врут, что настоящие годные питерцы

конечно врут. ненастоящие и негодные. те кто не смог себя найти в Питере.

 

[Q-silver]

все опять упирается в принципиальные реформы

В Изотерму! И Паршев с Миловым пророки Ея!

А новую Изотерму попаданцы с собой не привезут.

[Vasilisk]

желающих помогать московии

 

Что это за страна такая?

[valery k]

все опять упирается в принципиальные реформы

При таком уровне получения информации ОБО ВСЕХ АСПЕКТАХ ЖИЗНИ у царя нет другого выхода кроме реформ. Какие они будут вопрос??? Может его заинтересует Александр Третий, может Столыпин, а может и ИВС , родственная душа.

Изменено 11 Jun 2019 пользователем valery k

[Владимир Станкович]

принципиальные различия были видны и с вкф  и с польшей ..вот граница .. между поселениями десяток км и принципиально разный уровень жизни .

 Далее говоря о неволе подданных, вижу в ней верную гибель стране. Ясно это из каждодневного опыта. Если случится, что мой крестьянин и подданный осел у моего соседа и хорошо там устроился, тот обязан мне его вернуть. Этим я и соседскую деревню опустошу, и зажиточного мужика разорю, согнав его с хозяйства. Оттого большая часть нашей Польши пуста, с ущербом для податей Речи Посполитой и с обидой для того помещика, который, не имея собственных подданных, не может чужих посадить. Крестьянина из чужих краев он тоже не зазовет, ибо кто захочет добровольно стать рабом и попасть в истинную неволю, в какой, как ему ведомо, пребывают в Польше

                     Станистлав Лещинский, дважды круль польский

 

[Q-silver]

Многие поедут

попаданцам хватит сил озвездюлить всех дикарей хроноаборигенов по периметру. 

 

[valery k]

Станистлав Лещинский, дважды круль польский

Как там у Шукшина рассказ " Срезал"

попаданцам хватит сил озвездюлить всех дикарей хроноаборигенов по периметру.   

Если это утверждение то безусловно. Я уже очень поверхностно описал возможности Академии тыла и транспорта, ну очень поверхностно

[Nevrik Xz]

Что это за страна такая?

Моско́вия (лат. Moscovia) — политико-географическое название Русского государства в западных источниках, употреблявшееся с разной степенью приоритетности параллельно с этнографическим названием «Руссия» (лат. Russia)^[1] с XV до начала XVIII века^[2][3]

войдя в русский язык не ранее XVIII века как не полностью освоенное заимствование ©

 

В Изотерму! И Паршев с Миловым пророки Ея! А новую Изотерму попаданцы с собой не привезут.

будут исправлять .. всем жрать горох.. дабы уровень метана повышался и прочих парниковых газов.. скажи твердое "нет" похолоданию 18-19го вв..

[valery k]

на месте попаданцев уж остро желающих помогать московии можно разыграть  радикальную карту.. теократическая республика если не мюнстерского образца то радикального кальвинизма . под это дело можно провернуть как раз необходимые реформы ..тем более церковь находится в глубоком идеологическом упадке  

Это полная катастрофа, тем более только что полыхнул раскол. Думаю будет изрядный мозговой штурм и с радикалами с обоих сторон и с победой средневзвешенного эволюционного решения. Царя впечатлят цифры, факты и видео мясорубки гражданской войны. И он поймет что сам невольно способствовал зарождению этой трагедии. Наступит как нибудь на себя. Все таки в главном он Патриот, с большой буквы, иначе не умер бы, получив простуду и спасая солдат. Хотя по правде организм был изношен...

[Nevrik Xz]

При таком уровне получения информации ОБО ВСЕХ АСПЕКТАХ ЖИЗНИ у царя нет другого выхода кроме реформ. Какие они будут вопрос??? Может его заинтересует Александр Третий, может Столыпин, а может и ИВС , родственная душа.

простите но вывод можно сделать диаметрально противоположный- реформы убьют его власть .. =>  любые реформы зло .. надо строить православный халифат чтоб все нищие но духовные ..

[Vasilisk]

войдя в русский язык не ранее XVIII века как не полностью освоенное заимствование

Простите, коллега, а с какой целью Вы в данной теме употребляете это "не полностью освоенное заимствование"?

[Урус-хай]

))))))))))

А подумать?

При содействии попаданцев Петр громит Крымское ханство. завоевывает Новороссию.

Ну и шведы проигрывают войну

И вот - куда побежит крестьянин из Речи Посполитой?

Правильно, в Россию. Кстати, порядки царской России казались жителю Речи Посполитой... как минимум легче, чем панщина...

А если еще и слухи про Новороссию, про то, что там и баре добрее, что... барин Кораблев, царский гвардеец, построил  для крестьянских детей ШКОЛУ, учат читать и писать.  Что земли МНОГО дают...

Плюс, православные безземельные шляхтичи посмотрят и подумают - А если... к царю на службу?

 

 

 

Изменено 11 Jun 2019 пользователем Урус-хай

[Nevrik Xz]

Простите, коллега, а с какой целью Вы в данной теме употребляете это "не полностью освоенное заимствование"?

потому как это наиболее краткое и емкое название допетровского  гос образования 

[valery k]

 любые реформы зло .. надо строить православный халифат чтоб все нищие но духовные ..

В этом случае Петра Алексеевича надо признать клиническим идиотом, что вряд ли. Почитайте высказывание Наполеона о нем и неприкрытое восхищение, как он выразился природным государем, не гнушающимся черновой повседневной работы. ( По памяти) 

Кем бы он не был он жадно впитывал все новое  и был неплохим аналитиком. Его ахиллесова пята, душевная травма в детстве при виде ужасных казней и бегство в Троицу, а так же природная торопливость и спешка при принятии решений. В остальном по моему Великий Государь. Уж не нам убогим его судить.

[Урус-хай]

Да и сами рассудите. Пападанцам придется расползаться по всей России.

Очевидно, что безработные учителя мигом при Петре получают работу в Москве, причем еще и назначаются директорами школ.

[Vasilisk]

название допетровского  гос образования

 

Мы здесь обсуждаем петровское. То есть Российскую Империю. Будьте добры пользоваться понятной для коллег терминологией.

[Урус-хай]

потому как

Вы говорили, что жена у вас шведка? Можете ее подключить к обсуждению влияния попаданцев на Швецию?

Например, несколько десятков шведских туристов с разными профессиями после войны уплывают в Швецию, к королеве Ульрике. С желанием убедить Швецию, что с Россией надо вась-вась и вообще нейтралитет...

[valery k]

простите но вывод можно сделать диаметрально противоположный- реформы убьют его власть

Побью вас цитатой самого Петра перед Полтавой " ... Солдаты , знайте, что сражаетесь не за Петра, а за Отечество Петру врученное"   Это круто даже по меркам нашего продвинутого века.Это мог сказать только Великий Император. И сколько под ним лошадей было убито и шляпу прострелили. А у вас опять унылый халифат... Ну неправда это..

Изменено 11 Jun 2019 пользователем valery k

[Nevrik Xz]

Правильно, в Россию. Кстати, порядки царской России казались жителю Речи Посполитой... как минимум легче, чем панщина... А если еще и слухи про Новороссию, про то, что там и баре добрее, что... барин Кораблев, царский гвардеец, построил  для крестьянских детей ШКОЛУ, учат читать и писать.  Что земли МНОГО дают...

простите а нахрена нужны эти крестьяне с такими расходами? вся суть закрепощения в отчуждении их от результатов труда.. 

даже на архаичнй цензиве и то будет выгодней держать крестьян чем строить им школы за счет прибылей..

а если есть возможность реформ то срочная аренда наш выбор .. ибо норма прибыли с крестьянина будет выше)

крестьян для того и выдавали новому дворянству дабы у него были средства а не для того чтоб он благотворительностью занимался..

 

[Nevrik Xz]

Да и сами рассудите. Пападанцам придется расползаться по всей России. Очевидно, что безработные учителя мигом при Петре получают работу в Москве, причем еще и назначаются директорами школ.

и за чей счет он их откроет ? куда эти выпускнички пойдут-с? кухаркины дети уйдут в революцию ... хотя идея того что в ри параллельно с вфр будет врр эпична ..гремит марсельеза от атлантики до тихого океана .. 

[Урус-хай]

крестьян для того и выдавали новому дворянству

Проблема в том, что дворянин Сидоров -  наш современный человек. Который усвоил, что грамотный работник - куда полезнее и приносит БОЛЬШЕ прибыли.

Ему никто не мешает посадить своего знакомого монаха Серафима с Васильевского острова - в свежепостроенном храме проповедовать и преподавать детям грамоту, счет и письмо  

[Vasilisk]

а если есть возможность реформ то срочная аренда наш выбор

 

 

Ну вот, вы сами и нашли решение. Свободной земли у Империи полно, а с помощью попаданцев скоро станет ещё больше. Рождаемость у крестьян высокая, а с самыми элементарными мерами гигиены, внедряемыми повсеместно по подсказке попаданцев, выживших детей будет вполне достаточно для демографического взрыва. Все новые земли раздаём новым дворянам из попаданцев, те сдают их в аренду. Все в шоколаде, государство благоденствует.

Изменено 11 Jun 2019 пользователем Vasilisk

[valery k]

крестьян для того и выдавали новому дворянству дабы у него были средства а не для того чтоб он благотворительностью занимался..

Вы рассуждаете академично с точки зрения реала, а здесь даже не альтернатива, здесь попаданчество из очень отдаленной эпохи и вообще.... смесь бульдога с носорогом.

С точки зрения госустройства, может быть все что было в будущих веках или даже что то смешанное.