137 posts in this topic

Posted

Как только стали вместо ленты от Максима использовать стальную, сразу заработал.

Это да.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это да.

Отсюда вывод: Дисциплина, дисциплина, еще раз дисциплина. Как только заводы осилили дать всем стальную ленту, сразу выстрелили все 10 лет работ по улучшению ДП. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Дисциплина

 Не дисциплина, а внятное ТТЗ и отсутствие желаний странного в головах у военных.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Выходит, уже в 1942 году был переходник для ДП под ленту?

Тащем-та он еще сильно до войны был. Сперва шпагинский, потом в 1936 году еще какой-то. В 1939 году как мы помним ДП-39 унифицированный с ДС-39 под метленту пытались. 

Вопрос в том, могла ли промышленность обеспечить метлентой пулеметы в массе. Видимо военные сомневались в этом - потому и требовали работу с тряпичной. На путь исправления встали только в 1942. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тащем-та он еще сильно до войны был.

 До - это до. Он ещё, кажется, в ДС-32 был.

Вопрос в том, могла ли промышленность обеспечить метлентой пулеметы в массе. Видимо военные сомневались в этом - потому и требовали работу с тряпичной. На путь исправления встали только в 1942. 

 Т. е. это даже не точно-известный факт, что точно не хватит лент, а сомнения некоторых товарищей?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

До - это до. Он ещё, кажется, в ДС-32 был.

Ну так я и говорю - приемник Шпагина. 

Т. е. это даже не точно-известный факт, что точно не хватит лент, а сомнения некоторых товарищей?

Ну так конкретных цифровых данных нет. 

Как и в истории с перегревом как причиной появления ДПМ - сколько конкретно стрелять надо чтобы пружина тогось так и непонятно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 Т. е. это даже не точно-известный факт, что точно не хватит лент, а сомнения некоторых товарищей?

Учитывая, что толком не смогли обеспечить даже холщовыми лентами, не сказать, чтобы сомнения были несправедливыми.

3 ленты на станковый пулемет - хорошо, 2 - плохо, но тоже норма жизни.

Это, конечно, получше чем у ПП и ручников - там меньше 2 магазинов на ствол, но все равно не радует.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это, конечно, получше чем у ПП и ручников - там меньше 2 магазинов на ствол, но все равно не радует.

 Это сильно получше - ДП всего в БК 188 патронов имел, считая с установленным диском.

 Две ленты дадут 200 при меньшем массо-габарите.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как только заводы осилили дать всем стальную ленту,

как только ивил рашнз смогли катать тонкую пружинную сталь... 

вот оно и получилось

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

вот оно и получилось

А катать тонкую пружинную сталь можно только через соблюдение техпроцессов от и до, то есть дисциплины.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

  1. кстати насчет прогресса достигнутого в годы ВОВ на заводах ссср в производительности труда (Грабин со своей зис-3 пожалуй среди рекодсменов, но и остальные неплохо так качнули данный скил ) , насколько массовая замена на эвакуированных и мобилизованных трудармейцев сказалась с оставлением на предприятиях только самых высококвалифицированных итр и отправкой  пролеториата от сохи на фронт . А то что трудовая дисциплина с 1917г на предприятиях покатилась под откос  факт как то общеизвестный , и борьба с вредительством как то больше по инженарам-администрации-мастерам и крестьянству ( чего стоит закон о колосках ) бил, чем по горлапанам жопоруким поддерживающей все решения родной партии коммунистической . Ситуация только после "большого террора" 1937-38г и перед и особенно отчетливо в ходе ВОВ поменялась.  А дальше просто старались планку не ронять при выпуске уже отлаженной и массово выпускаемой продукции .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Две ленты дадут 200 при меньшем массо-габарите.

Это если их обеспечат. У станкачей, которые все же подальше в тылу, меньше потери "аксессуаров".

Кагбэ даже в худшие периоды промышленность сдавала 7 дисков на 1 ДП. Но 2 диска на ДП в передовых частях кое-как получались только после раскулачивания тыловиков (им оставляли по 1 на пулемет) по отдельному приказу командарма. В том числе в 1945. В том числе перед Висло-Одерской в армии на направлении главного удара (т.е. при высочайшем приоритете в снабжении и нескольких месяцах на подготовку).

Ситуация только после "большого террора" 1937-38г и перед и особенно отчетливо в ходе ВОВ поменялась.  А дальше просто старались планку не ронять при выпуске уже отлаженной и массово выпускаемой продукции .

Не только и не столько. В ВОВ, по факту, было куда более лояльное отношение к браку - "война все спишет". Для того, чтобы твое изделие забраковали, надо было совсем уж эпично срукожопить. А если цех массово гонит брак - первым по шапке получает военпред, который что-то много брака находить начал. Явно немецкий шпион и хочет ослабить нашу армию.

"Раскрученнее" всего это в авиации (благодаря "авиационному делу"), когда сразу после завершения войны процент брака резко полез в гору (причем везде, от моторов и планеров до вооружения и раций, так что нет оснований считать, что на других направлениях было иначе). Просто то дерьмо, которое раньше спокойно поступало в войска и там отказывало, разваливалось и билось, начали "ловить" на заводах.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now