Испанско-фашистские послевоенные альтернативы

29 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Несколько вопросов объединённых общим знаменателем, но по сути совсем разных

1.Начну с самого простого - кто-нибудь продумывал ли альтернативы в которых в Испании продолжается фашистский режим после смерти Франко?
2.Вариант уже поинтереснее - Карибский Кризис заканчивается ядерной войной. Может ли Испания при Франко за счёт нейтралитета так же удачно пережить 3-ю мировую как и 2-ю и стать гегемоном по итогам 3-й мировой собравшим все сливки за счёт взаимного уничтожения НАТО и ОВД?
3.Самый интересный вопрос - какие были отношения у Франко с Салазаром и какие были отношения у Франко с тоже ультраправым правительством ЮАР? Могли ли ультраправые режимы при некоторой альтернативе сформировать что-то вроде третьего блока в Холодной Войне и совместно отстаивать свои интересы, в частности не допустить потери Анголы и Мозамбика Португалией, не допустить падения Апартеида в ЮАР? По моему ЮАР, Испания и Португалия - это уже сила. Было ли им кого ещё принять в подобный блок?

Изменено пользователем DartMol2
повторения

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По моему ЮАР, Испания и Португалия - это уже сила. Было ли им кого ещё принять в подобный блок?

В сравнении с НАТО и ОВД? Какая там сила....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в частности не допустить потери Анголы и Мозамбика Португалией

Какие то фанаты милитаризма и колониализма в Португалии конечно есть , но для основной массы служба в армии в 4 года , из которых 2 - в Африке - малость перебор и совсем не по душе .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В сравнении с НАТО и ОВД? Какая там сила....

Способная где-то коллективно приложиться и отстоять общие интересы. А в перспективе можно в союз ещё кого-нибудь взять. Родезию ту же.

Какие то фанаты милитаризма и колониализма в Португалии конечно есть , но для основной массы служба в армии в 4 года , из которых 2 - в Африке - малость перебор и совсем не по душе .

А ЮАР насколько там участвовала? Опять-же - если будет кроме ЮАР ещё и Испания помогать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Опять-же - если будет кроме ЮАР ещё и Испания помогать?

Помогать чем ? Посылать своих солдат сражатся за место португальцев ? 

( португальские колониальные воиска под конец - 150К . Африканеров тупо мало , испанцам нафиг не сдалось влезать в чужую воинушку на другом конце Африки )

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в Испании продолжается фашистский режим после смерти Франко?

Хмм , наверное надо менять мышление самого Франко .

ЕМНИП идея национального примирения и король как флаг / якорь для этого - это как бы еще не во время ВМВ . Встраивание в Европейский общий рынок и отказ то национально - самобытной экономики - тоже от него .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Помогать чем ? Посылать своих солдат сражатся за место португальцев ?

Тут скорее предполагается что союз между ЮАР, Испанией и Португалией как консолидация мировых ультраправых сил сложился раньше чем началась война в Анголе.
 

Хмм , наверное надо менять мышление самого Франко . ЕМНИП идея национального примирения и король как флаг / якорь для этого - это как бы еще не во время ВМВ . Встраивание в Европейский общий рынок и отказ то национально - самобытной экономики - тоже от него .

А какие вообще отношения были у Франко с Салазаром, у Салазара с Апартеидом и у Франко с Апартеидом? Просто пытаюсь понять были ли вообще какие-то предпосылки для подобного союза.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тут скорее предполагается что союз между ЮАР, Испанией и Португалией как консолидация мировых ультраправых сил сложился раньше чем началась война в Анголе.

Такой союз ... ПМСМ ничего особенно не поменяет - что могут предложить испанцы ?

( ЮАР и Родезия так и так помогали португальцам . Ну - как могли )

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Опять-же - если будет кроме ЮАР ещё и Испания помогать?

Испания при Франко собственную Экваториальную Гвинею отпустила на вольные хлеба и забыла как про страшный сон. И Марокко отдала. Зачем им воевать за чужое, когда они не стали воевать даже  за свое?

Франко с Салазаром

Ровные.

у Салазара с Апартеидом

Союзнические. Более-менее.

и у Франко с Апартеидом?

По-моему никаких.

Было ли им кого ещё принять в подобный блок?

Как-то так

кто-нибудь продумывал ли альтернативы в которых в Испании продолжается фашистский режим после смерти Франко?

Надо вот этого товарища сохранять.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Испания при Франко собственную Экваториальную Гвинею отпустила на вольные хлеба и забыла как про страшный сон. И Марокко отдала. Зачем им воевать за чужое, когда они не стали воевать даже за свое?

Как-то так

Хм.... Судя по тому что я понимаю - мировой фашистский союз более-менее реалистичен, но нужно чтобы вместо Франко во главе Испании стоял кто-то более радикальный. Да и в Португалии нужно чтобы Салазар не вступал в НАТО. Или вышел оттуда.
Кто-нибудь подобные темы вообще предлагал на ФАИ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Самый интересный вопрос - какие были отношения у Франко с Салазаром и какие были отношения у Франко с тоже ультраправым правительством ЮАР? Могли ли ультраправые режимы при некоторой альтернативе сформировать что-то вроде третьего блока в Холодной Войне и совместно отстаивать свои интересы, в частности не допустить потери Анголы и Мозамбика Португалией, не допустить падения Апартеида в ЮАР? По моему ЮАР, Испания и Португалия - это уже сила. Было ли им кого ещё принять в подобный блок?

Не сказать что это невозможно, но их максимум, это мини-брикс, с некоторым военным сотрудничеством

 

А так можно в принципе принять к себе кого нибуть из латиносов, и пару африканских режимов, из тех что повменяемей, но не больше

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

По моему ЮАР, Испания и Португалия - это уже сила

 

Ага

https://youtu.be/9JFLoQYZhFU?t=68

Практически протоБРИКС.:)

 

Изменено пользователем Rzay

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тут скорее предполагается что союз между ЮАР, Испанией и Португалией как консолидация мировых ультраправых сил сложился раньше чем началась война в Анголе

Союзы мировых сил - дело дорогое. Из каких ресурсов Испании его создавать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Экономически нереально

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хм.... Судя по тому что я понимаю - мировой фашистский союз более-менее реалистичен, но нужно чтобы вместо Франко во главе Испании стоял кто-то более радикальный.

Если бы вместо Франко стоял, кто-то более радикальный, то все кончилось бы еще в конце ВМВ, а сам этот диктатор повторил бы судьбу Муссолини 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

2.Вариант уже поинтереснее - Карибский Кризис заканчивается ядерной войной. Может ли Испания при Франко за счёт нейтралитета так же удачно пережить 3-ю мировую как и 2-ю и стать гегемоном по итогам 3-й мировой собравшим все сливки за счёт взаимного уничтожения НАТО и ОВД?

А вот об такой АИ я тоже задумывался и это наверное единственный вариант при котором Испания может стать мировым гегемоном в XX веке, опираясь на связи с испаноязычной  Латинской Америкой, также не особо пострадавшей от ТМВ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

мировой фашистский союз более-менее реалистичен,

Ага. И СССР и США конечно будут очень довольны появлением мирового фашисткого союза.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А вот об такой АИ я тоже задумывался и это наверное единственный вариант при котором Испания может стать мировым гегемоном в XX веке, опираясь на связи с испаноязычной  Латинской Америкой, также не особо пострадавшей от ТМВ

А зачем это латиносам ? Технологии ? Так Аргентина да Бразилия как бы не покруче будут .

м.... Судя по тому что я понимаю - мировой фашистский союз более-менее реалистичен, но нужно чтобы вместо Франко во главе Испании стоял кто-то более радикальный. Да и в Португалии нужно чтобы Салазар не вступал в НАТО. Или вышел оттуда.

Союз - Испания энд Португалия ? Без РИ телодвижений Франко Иберийский полуостров впадает в долголетний застой . Напрямую никто выносить не будет , но эмбарго и санкции - только так .

Вдобавок - приглашать каких либо помошников в португальскую Африку есть антиреклама фашизма и колониализма .

Желание создать слои белых фермеров - понятно и где то даже красиво , но ... не в этом случие . 

Берется не сильно удачливый португальский крестянин и перевозится ( за государственный счет ) в Африку . Ну там еще господдержка и всякое такое . На выходе , через несколько лет - обозленные черные , у которых для данной программы отобрали землицу и ... !!! куча white trash из разорившихся фермеров . А , и да - живой пример , что не всякие белые лучше / умнее / более удачны чем африканцы .

Изменено пользователем KasparsB

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Берется не сильно удачливый португальский крестянин и перевозится ( за государственный счет ) в Африку . Ну там еще господдержка и всякое такое . На выходе , через несколько лет - обозленные черные , у которых для данной программы отобрали землицу и ... !!! куча white trash из разорившихся фермеров . А , и да - живой пример , что не всякие белые лучше / умнее / более удачны чем африканцы .

Так помрут ведь в Анголе белые

.Начну с самого простого - кто-нибудь продумывал ли альтернативы в которых в Испании продолжается фашистский режим после смерти Франко?

Кому он в 1970=1980-х годах нужен

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

2.Вариант уже поинтереснее - Карибский Кризис заканчивается ядерной войной. Может ли Испания при Франко за счёт нейтралитета так же удачно пережить 3-ю мировую как и 2-ю и стать гегемоном по итогам 3-й мировой собравшим все сливки за счёт взаимного уничтожения НАТО и ОВД?

Коллега, на ко черт уничтожать мир ради такого глупого побочного результата?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да и в Португалии нужно чтобы Салазар не вступал в НАТО. Или вышел оттуда.

Без опоры на НАТО весь этот союз моментально накроется медным тазом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Без РИ телодвижений Франко Иберийский полуостров впадает в долголетний застой

В Испании и так был долголетний застой, сменившийся экономическим бумом 60-х именно из-за того, что Франко прекратил телодвижения в экономике и доверил эту сферу далеким от идеологии людям. 

В Португалии застой все годы Салазара, кроме первых, когда он покончил с дефицитом

Может ли Испания при Франко за счёт нейтралитета так же удачно пережить 3-ю мировую

Вот это единственное, что поможет сохранить франкизм без Франко. Правда, при "взаимном уничтожении НАТО и ОВД" обсуждать судьбу какой-то Испании странно. Ровно как и не понятно, почему она останется нейтральной, если к тому времени там уже стоят американские базы и подписан военный договор с США. Но если вдруг она нейтралитет сохранит, а победит полумертвое НАТО, то многая лета франкизму - только так можно обеспечить более высокий жизненный уровень в Испании, чем в демократических странах Европы.

Без этого все эти альянсы не влияют никак. Испания ни с кем не воевала, ее безопасности никто серьезно не угрожал, последние 20 лет - еще и крыша от США. Зачем мирной защищенной стране союз с перманентно воюющей Португалией и находящейся под санкциями ЮАР? Проблема франкизма была не в отсутствии внешнеполитических успехов, а в его архаичности. Пока Франко строил автаркию, корпоративное государство и пр., не получалось ничего путного, страна жила в нищете и убожестве. Жизнь стала улучшаться тогда, когда в страну хлынули иностранные инвесторы и туристы, а из страны - гастарбайтеры.  В итоге испанцы все меньше стали понимать смысл диктатуры и особого испанского пути. А мантра "Франко спас страну от коммунизма" работала чем дальше, тем слабее, а для очень многих не работала никогда.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Застой при Франко и Салазаре был сродни современному,европейскому или японски,  но на более низком уровне (что учитовая размеры стран-экономик неудивительно ) . Экономичестк рос (и соответсвенно риск кризиса) приносился в жертву стабильности-сбалансированости ..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Вообще-то при Франко в 1950х-первой половине 60-х был очень даже приличный экономический рост. В принципе почти "экономическое чудо". Салазар да, у него Португалия оставалась самой нищей страной капиталистической Европы вплоть до самого падения режима (и вплоть до 1990-х годов, когда на арене появились ещё более бедные страны Восточной Европы)

Изменено пользователем Han Solo

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Салазар да, у него Португалия оставалась самой нищей страной капиталистической Европы

Я полагаю что доктор просто засиделся. Ему бы после ВМВ уйти на покой, глядишь, лучше жили бы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас