Александр Македонский двинулся в Китай

74 сообщения в этой теме

Опубликовано:

  Спитамен обдумывал, как бы ему половчее отделаться от Саши Македонского.

 Он уже остановился на мысли устроить восстание, но надо было подумать.

 И Спитамен... в этой АИ свернул на главный рынок Мараканды. Туда как раз прибыли купцы из царств Китая.

И Спитамена осенило - пусть этот Саша идёт в Китай!

Он побеседовал с купцами, уверил, что скоро прибудет царь Александр, великий завоеватель Персии.

Вскоре вернулся из Александрии Дальней Александр Македонский.

Спитамен пригласил к Саше китайцев, и от них Александр услышал про великий океан.

Александр потер руки, поразмыслил и отправил на родину награбленные обозы и всех желающих из солдат.

Остальные солдаты двинулись за Александром...

Мир обещал быть.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Александр потер руки, поразмыслил и отправил на родину награбленные обозы и всех желающих из солдат.

Остальные солдаты двинулись за Александром...

выволокли его из палатки и доходчиво всё объяснили

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Александр потер руки, поразмыслил и отправил на родину награбленные обозы и всех желающих из солдат. Остальные солдаты двинулись за Александром...

Через 2 пустыни и 3 горных системы. Там даже конной армии дойти трудно. До Китая не дойдет никто.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Там даже конной армии дойти трудно

а в сопровождении китайского каравана?

Например, очень хотят подгадить злобному государству Цинь...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а в сопровождении китайского каравана? Например, очень хотят подгадить злобному государству Цинь...

Ганибал через одни горы с трудом прошел .......

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По условиям темы не сказано что "Саша завоевал Китай" или "Саша воевал в Китае".

Сказано что двинулся, а вот дошел или не дошел - другой вопрос.

Александр Македонский недоверчиво выслушал про Китай от Спитамена. Слов нет - рассказ о далекой и богатой стране поражал воображение. Но не хочет ли скиф отделаться от него побыстрее? Но скоро китайские купцы согласились провести армию греков в Китай. И армия двинулась вперед.

На следующий день к царю прискакало два всадника. Собственно всадник был один - Спитамен, второму быстрая езда на лошади явно была не привычна (поэтому под наименование всадник он не тянул).

Спитамен горячо поприветствовал Александра, и объяснил что случилось чудо, не иначе боги помогают Александру. Едва войск греков отправилось в путь, как в тот же вечер объявился проводник, который знал короткую дорогу в Китай. Появление  "второго" было поистине божественным - он появился в поле, среди молний. Просто появился и все. Разве не доказательство божественного вмешательства.

Так значит в Китай надо - поинтересовался Иван Сусанин......

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

сопровождении китайского каравана?

Там воды минимум. Для 50 человек в караване хватает, а для 500 уже нет. Там перевалы, где по одному можно пройти. 

 

И армия на одном перевале месяц потеряет. По одному проходя.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не прошло и полувека, как ФАИ добралось до первоисточников АИ...

http://vivovoco.astronet.ru/VV/PAPERS/HISTORY/TBY1.HTM

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не прошло и полувека, как ФАИ добралось до первоисточников АИ...

Клевета! 

В архивах все было

http://samlib.ru/a/alt/alex.shtml

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Чингис - хан смотрит на вас с чрезвычайным удивлением. "Позвольте, а как я дошел из Китая в Хорезм?"

Плюс - климат при Александре... того, отличался.

Там, где Александр поставил город - Александрия Дальняя, была тогда степь.

Александр может двинуться одним из вариантов Великого шелкового пути, направляясь на восток. Придерживается вдоль горных цепей, но идет по степи.

И наконец проходит мимо Лоб-Нора, и вступает в Китай.

Задача караванщиков - одна - провести армию Саши.

Разумеется, если Александр...

1. Выходит к реке Амур.

2. Доходит до царства Цинь.

Плюс, пустыня Гоби - не так пустынна, как в наше время и даже при Чингис-хане. Скорее степь.

 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"Тут то ему молодцу и смерть пришла..."(из древнерусских былин):(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я думаю такая тема должна быть на Главном:pray:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Александр может двинуться одним из вариантов Великого шелкового пути, направляясь на восток. Придерживается вдоль горных цепей, но идет по степи.

И наконец проходит мимо Лоб-Нора, и вступает в Китай

он вообще то прикарманивал остатки персидской империи, а в Индию сунулся, создавая предполье из союзных князей. Кстати очень разумная тактика.Саму Индию он разумеется зазхватывать не хотел-это бред историков. С какого перепугу он что то забыл в Китае, если через полгода после его ухода за Тянь-Шань он потеряет все персидские земли. Я уже не говорю о Македонии, Египте.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А из любопытства или снарядить посольство?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

что там можно увидеть? Ну крестьяне как крестьяне. В столице дома как дома. Что он не насмотрелся. Он в основном больше в сторону оргий начал склоняться, а на них у него денег более чем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Чингис - хан смотрит на вас с чрезвычайным удивлением. "Позвольте, а как я дошел из Китая в Хорезм?" Плюс - климат при Александре... того, отличался. Там, где Александр поставил город - Александрия Дальняя, была тогда степь. Александр может двинуться одним из вариантов Великого шелкового пути, направляясь на восток. Придерживается вдоль горных цепей, но идет по степи. И наконец проходит мимо Лоб-Нора, и вступает в Китай. Задача караванщиков - одна - провести армию Саши. Разумеется, если Александр... 1. Выходит к реке Амур. 2. Доходит до царства Цинь. Плюс, пустыня Гоби - не так пустынна, как в наше время и даже при Чингис-хане. Скорее степь.

Слушайте, Вы вообще хотя бы читайте, что сами пишите. ))) Это реально ужас ужасный. Кромешный. 

1) Чингисхан шел конницей. Точней даже не шел, а перекочевывал. Его походы начинались весной. 

Т.е. монголы едут верхом, гонят лошадей с собой (транспорт, еда и питье).

Весной выпадают дожди, воды относительно много. Обильно растет трава, т.е. лошадям есть чем питаться. Вода из луж для людей не годится, а лошади пьют. Плюс вода в степи все же есть. Но.

2) Чингисхан шел с надежнейшими проводниками из местных кочевников. Если человек не местный - он заблудится в трех соснах. Нет гогл-карт, нет джипиэс, воды он не найдет. Не то что в больших количествах, а ручья в 500 метрах не найдет, если он спрятан в скалах.

3) И Вы правы. Климат тогда был намного лучше (тогда это при Чингисхане). Осадков в разы больше.

4) Плюс скорость передвижения у кочевников в разы больше. Т.е. лошадь без воды может около 2 дней. За эти два дня она пройдет столько, сколько человек пройдет за 10. Т.е. шансы у кочевников добраться живыми до следующего источника - выше раз в пять. 

 

Теперь сравниваем. 

Монголы идут по знакомой земле со скоростью 25 км в час. Еду для себя и для лошадей в большом количестве не везут, т.к. еда растет у лошадей под ногами, а люди кушают лошадок по мере надобности. Монголы знают где какие источники и при случае поят лошадей из луж, а сами пьют их кровь. Все это происходит в период, когда количество осадков в 3 раза больше стандартного. 

 

Македонцы идут по незнакомой земле. Пешком. Ага. Со скоростью 5 км в час. Еду для себя не тащат на горбу, конечно, но этот огромный обоз их тормозит. Источников, способных утолить жажду огромной армии, они не знают - а для того, чтобы узнать нужно поход лет 20 готовить. Вырастить поколение своих, сравнимых по навыкам с кочевниками. Получить навыки таких переходов. 

Траву сами жрать они не способны, а гнать огромные стада, которые их кормят и сами едят траву - тоже никак. Это фишка кочевников. 

Загонная охота по пути на местную живность - тоже никак. Это фишка кочевников. 

 

Короче, на что там не взгляни - а все - фишка кочевников. 

 

PS

Я упоминал, что там, где монголы пройдут за 1 самый дождливый месяц - македонцы будут идти полгода? Точней - они тупо не дойдут. )

Потому что от реки до реки там например четыре дня конным, а двадцать дней пешком. 

И если кочевники запасают с собой воды в бурдюках, которые везут кони,и поят их раз в два дня, отчего в принципе 4-х дневный переход без рек - возможен, то македонцы берут с собой аналогичное количество воды, но движутся от этого еще медленней, а уже через неделю остаются без воды и садятся умирать, т.к. воды на неделю, а до воды топать дней 20. Если пешком, конечно. 

PS 2

Касательно каравана - Вы уже уловили, что на него распространяются правила кочевников, а не пехоты с тяжелым вооружением?

И да, у Македонского НЕТ возможности всю армию посадить на животных, на случай, если кто-то ляпнет этот бред. Лет 20 надо приучать людей к многодневным переходам в седле. Лет 20 перестраивать всю логистику под лошадок. А еще где-то нужно взять соответствующее количество степных лошадей, которых у монголов завались, а у Македонского нет вообще. 

И да. Обычные лошади для таких переходов не годятся. 

Т.е. если Македонский пойдет на ура в незнакомое ему место, не зная ни про источники воды, ни про дорогу, не зная местных языков, чтобы допрашивать местных, не зная времени, когда можно идти, а когда нельзя, не представляя, по каким ориентирам можно дойти, чтобы не упираться постоянно в горные стены, не представляя сколько тысяч километров до Китая - то он, с...ка, точно не дойдет.

ТОЧНО. НЕ ДОЙДЕТ.

И уточню. Если он дойдет (илм будут воду сбрасывать с летающих тарелок и дадут джипиэс) - его там вылюбят и высушат. 

Потому что жалкая кучка македонцев, которая пешком дотопает до Китая (а им там зимовать придется по пути, ага) на фоне китайских армий просто тупо потеряется. Да, там сейчас бардак, но македонцев в принципе мало, а подкреплений взять негде. 

 

Изменено пользователем Илья

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

«Под седлом и вьюком казахская лошадь чрезвычайно вынослива и неутомима, способна проходить в день, питаясь только пастбищным кормом, 80-90 км. Не обладая большой резвостью на коротких дистанциях, она показывает выдающиеся результаты в пробегах на большие расстояния. Так, в 1948 году несколько адаевских лошадей под всадниками за сутки прошли 298 км. Казахские лошади в парной и троечной запряжке могут за 4,5-5 час. пробежать 60-70 км. В 1948 г. пара казахских меринов в упряжи прошла за сутки 292 км, причем они не были подкованы, что свидетельствует о прочности копыт у степных лошадей. » [Коневодство. Стр.151-153]

А при определенных обстоятельствах - скорость передвижения пешей армии в 10 раз меньше скорости передвижения конной кочевой.

 

Не, ну раз Чингисхан дошел, то и македонцы дойдут.

 

Каждый  македонец в душе - конь.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Каждый македонец в душе - конь.

;)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А если не Александр Македонский - но эллинизированные товарищи?

Фраат-Победитель?

 

В отличие от реала - в АИ Антиох Сидет и Фраат Парфянский таки договорились.

У Фраата больше времени на подготовку и больше "дивизий"

(в том числе - вояки, приданные Антиохову племяннику, который как раз у Фраата в ставке).

В РеИ Фраат проиграл сражение, в АИ - побеждает.

 

На сражении "песня не кончается", но тут как раз прибывает китайский посол (реал),

цель которого - развернуть саков обратно против хуннов.

После нескольких проигранных сражений саки становятся "младшими партнерами" либо парфян, либо хуннов.

 

И быть большой степной войне.

В которой с востока - китайцы и их союзники, с запада - парфяне и их союзники.

И хунны - между молотом и наковальней.

Хуннское могущество закончится несколько раньше реала.

А у парфяно-эллинов с китайцами - случится "встреча на Эльбе".

 

Как такой вариант?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Так что - единственная возможность для Македонского дойти до Китая - это находиться в составе большого посольства.

В реале посольства все-таки были. Строим данный вариант.

1. Александр общается с китайцами, осознает, как огромен и обширен мир. Но... все-таки хочется дойти до края мира, увидеть - где он кончается.

2. Возникает мысль - Посольство! От великого царя Македонии... При содействии китайских торговцев формируются дары - греческие ткани, всякие украшения, даже расписанные амфоры и вазы.

3. Пятьсот македонцев, согдов и персов  - 300 конных, 200 воинов фаланги идут, сопровождая обоз с дарами.

Среди них идет Гефестион, посол Македонии. Рядом с Гефестионом - командир охраны, некто Александрос из Пеллы.

Кроме того, нанимают проводников - скифов-массагетов  Скифы согласны подзаработать, провести посольство.

Плюс дают толмачей, знающих языки других степных народов.

И в ходе трудного путешествия Александр доходит до Китая.

Подивился на пагоды, приглашает несколько мудрецов конфуцианства, и выказывает - "респект и уважуху".

Также ему все-таки удалось увидеть Тихий океан...

И Александр поворачивает назад - он счастлив, что все-таки дошёл до края мира.

 

Изменено пользователем Урус-хай

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

логичнее построить флот  из Инда по океану доплыть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хуннское могущество закончится несколько раньше реала.

Большое переселение народов отменяется или сдвигается?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

логичнее построить флот  из Инда по океану доплыть.

А морской путь от Индии до Китая тогда уже был известен?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

со скоростью 25 км в час.

в день все таки

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Большое переселение народов отменяется или сдвигается?

с чего это? климат Саша Македонский через 800 лет после свой смерти при всем желании не поменяет:yes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас