Более мусульманский и/или азиатский СССР.


275 posts in this topic

Posted (edited)

Вопросы есть?

Вы собственный график внимательно смотрели? В конце 1942 г. "ленд-лизовские" автомобили всего 15% от общего автопарка РККА.

ВЕСЬ прирост советского автопарка в 1941-45 шел за счет импорта.

Вы походу даже постимый вами график посмотрели невнимательно. Или вы и трофейные автомобили в импорт записали?

По ленд-лизу было поставлено в Советский Союз 3606 тыс. автопокрышек, в то время как советское производство автомобильных покрышек в 1941-1945 гг. составило 8368 тыс. штук

Правда при этом умалчивается тот факт, на который я вам уже указывал, что основной поток автопокрышек по ленд-лизу, этой же начиная с 1943 г. Если же возьмем цифры за 1941-1942 гг., то на 4,8 млн. произведенных в Союзе автопокрышек имели импортных 286 тыс. автопокрышек (6% от советского производства). И только после Сталинграда, когда стало ясно, что Советский Союз способен выиграть войну, объемы поставок стали наращивать. 

А если учесть, что и т.н. отечественные покрышки делались из импортного каучука

Очередное безапелляционное, но неверное утверждение. Импортный каучук (как ленд-лизовский, так и поступивший из других источников) составлял 40% от общего количества каучука в стране.

Вообще-то поставки постоянно росли и к концу 1942 составили ок. 1,5 миллиарда долларов.

Проще говоря, вы подтвердили тот факт, что "основной" (85% от общего количества поставок) ленд-лиз пошел только с 1943 г.

 

В общем, из ваших постов следует полная правота Сталина в его усилиях, по получения натурального каучука из кок-сагыза. Не будь этого, то наша зависимость от импортного каучука была бы еще выше, что привело бы к затягиванию войны и росту потерь.

Edited by Леший

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Вы собственный график внимательно смотрели? В конце 1942 г. "ленд-лизовские" автомобили всего 15% от общего автопарка РККА.

Кстати, Ленд-лиз сосчитан точно в порту обоими сторонами и состояние его может считаться по умолчанию удовлетворительным, так как опять таки приемка обоими сторонами. А как верифицировались данные по фактическому наличию и состоянию "общего автопарка"? По остальной номенклатуре, кстати, возникает тот же вопрос. 

 

 

Edited by Eshma

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы собственный график внимательно смотрели? В конце 1942 г. "ленд-лизовские" автомобили всего 15% от общего автопарка РККА.

Не всего 15%, а целых 15%. Под Сталинградом, например, и 10% не было. Предлагаете оставить Сталинградский и еще какой-нибудь фронт совсем без автомобилей?

 

 

Вы походу даже постимый вами график посмотрели невнимательно.

Нет, вы.

 

Или вы и трофейные автомобили в импорт записали?

Рост трофеев с трудом покрывал сокращение мобилизованного довоенного автопарка, что прекрасно видно из графика.

 

Если же возьмем цифры за 1941-1942 гг., то на 4,8 млн. произведенных в Союзе автопокрышек имели импортных 286 тыс. автопокрышек (6% от советского производства).

А что так скромно, только первое полугодие 1941 к военному выпуску приписали. Пишите уж прямо с октября семнадцатого года. 

 

И только после Сталинграда, когда стало ясно, что Советский Союз способен выиграть войну

Я бы не сказал, что это как-то связано. Потому что после Москвы еще был Дон, Кавказ и собственно Сталинград, да и после Сталинграда еще был Харьков.

 

объемы поставок стали наращивать. 

Объемы поставок наращивались с лагом в месяцы и годы от принятия решений на поставку, а не по последним сводкам Совинформбюро. Военная промышленность даже в Штатах штука довольно инерционная. А тут еще битва за Атлантику шла и надо было налаживать транспорт. Может вы не в курсе, но немцы например разбомбили Мурманск и сильно сократили пропускную способность северного маршрута ЛЛ. Связь с победами под Сталинградом не прослеживается.

 

Импортный каучук (как ленд-лизовский, так и поступивший из других источников) составлял 40% от общего количества каучука в стране.

Иными словами, из отечественного производства шин надо вычесть эти 40% (принимая по умолчанию, что и наш и ихний каучук шел в равных пропорциях, что вообще говоря неверно).

Т.е. мы имеем 40% импортных шин из импортного каучука и (100-40)*40%=24% "отечественных" шин из импортного каучука, по минимуму. Итого 64%. В среднем. Учитывая, что грузовых шин СССР производил мало, а зимних не производил совсем, зависимость от ЛЛ возрастает до критической. Кроме того, есть сильные сомнения, что хоть одна отечественная шина могла быть изготовлена без импортных добавок, отечественный синтетический каучук и кок-сагызовый в чистом виде вряд ли обеспечивали требуемое качество. Как "отечественный" авиабензин получали, бодяжа его с иностранным высокооктановым и присадками.

 

Впрочем, вы полностью подтвердили правоту Сталина

Заклинания на меня не действуют (с)

 

Не будь этого, то наша зависимость от импортного каучука была бы еще выше, что привело бы к затягиванию войны и росту потерь.

Или уменьшению. 

Во-1-х, цифр производства отечественного натурального каучука в годы войны у нас нет, но она явно мизерная в сравнении со 103 тыс.т. ленд-лиза, во всяком случае Симонов в "ВПК СССР 1920-50" пишет, что последний обеспечил 100% потребления (со ссылкой на РГАЭ ф.4372, оп.95, д.78, л.60) и стало быть кок-сагыз дал что-то на уровне статпогрешности.

Во-2-х, даже если СССР произвел сколько-то заметных тонн натурального латекса, это при трудоемкости 2000 человеко-дней на тонну пустая растрата трудовых ресурсов. Гектар пшеницы даже в годы войны давал 4-5 ц, трудозатраты составляли 10-12 человеко-дней на гектар. При тогдашней мировой цене зерна в $1 за бушель (27 кг) и каучука в $1 за 1 кг было выгоднее тупо посадить пшеницу и продать ее за рубеж, взамен купив "на те же трудозатраты" в 3 раза больше каучука. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Проще говоря, вы подтвердили тот факт, что "основной" (85% от общего количества поставок) ленд-лиз пошел только с 1943 г

С этим фактом никто и не спорил - равно как с тем, что до 1943 СССР в основном терял территорию, а с 1943 начал ее освобождать, и освобожденное до 1943 составило куда меньше 15% освобожденного по итогу.

Причина банально проста, без Студебеккеров, шин, топлива, вагонов, рельсов и прочего хабара трудновато создать подвижный тыл армии, а армия с неподвижным тылом может только сидеть в обороне и то плохо. Без раций плохо воюют танки и самолеты, да и самих их желательно побольше. Без тушенки полуголодный солдат медленно и неуверенно бежит в атаку. И т.д.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Под Сталинградом, например, и 10% не было. Предлагаете оставить Сталинградский и еще какой-нибудь фронт совсем без автомобилей?

И как одно следует из другого?

Рост трофеев с трудом покрывал сокращение мобилизованного довоенного автопарка, что прекрасно видно из графика.

Во-первых,  вы утверждали, что "ВЕСЬ прирост советского автопарка в 1941-45 шел за счет импорта", однако из приведенного вами графика хорошо видно, что в 1941 г. большая часть роста автопарка РККА после июня месяца происходило за счет автомобилей отечественного производства.

Во-вторых, из того же графика хорошо видно, что сокращение довоенного автопарка, а также полученных по мобилизации, успешно компенсировали отечественные автомобили военного выпуска. Трофейные автомобили и ленд-лиз уже позволяли нарастить автопарк РККА выше уровня конца 1941 - начала 1942 гг.

Т.е. мы имеем 40% импортных шин из импортного каучука и (100-40)*40%=24% "отечественных" шин из импортного каучука, по минимуму. Итого 64%. В среднем. Учитывая, что грузовых шин СССР производил мало, а зимних не производил совсем, зависимость от ЛЛ возрастает до критической.

Вы в своих расчетах допустили две ошибки:

1) не весь импортный каучук ленд-лизовский. 1/3 импортного каучука это другие источники.

2) импортные шины составляли в советском автопарке не 40, а 30%.

после Сталинграда еще был Харьков

После Сталинграда был "Сатурн" и Ростовская операция. Проще говоря, на начало 1943 г. РККА начало уверенно теснить немцев. На фоне этого, неудача под Хорьковом досадный, но не меняющей тенденции эпизод.

равно как с тем, что до 1943 СССР в основном терял территорию

И про операцию "Сатурн" не слышали?

Edited by Леший

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1/3 импортного каучука это другие источники.

Можно в порядке общей образованности попросить эти источники назвать? Случаем не от тех же союзников СВЕРХ согласованного ленд-лиза?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Случаем не от тех же союзников СВЕРХ согласованного ленд-лиза?

Что значит "сверх согласованного"? Если бы в рамках ленд-лиза было получено что-то сверх согласованного, то в итоговую цифру это по любому включили бы. А так мы имеем общий импорт в СССР каучука в 1941-1945 гг. в количестве 152,3 тыс. тонн. Из них, по ленд-лизу, получено 103 тыс. тонн.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Если бы в рамках ленд-лиза было получено что-то сверх согласованного

Еще был британский ленд-лиз (его обычно вообще не вспоминают, 4 млн тонн и 430 млн фунтов = 1,7 млрд долларов, кстати вот это точно полностью бесплатно)

Плюс были поставки из США 41 года и далее дополнительные закупки вне соглашения о ленд-лизе

 

Edited by Eshma

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Во-1-х, цифр производства отечественного натурального каучука в годы войны у нас нет, но она явно мизерная в сравнении со 103 тыс.т. ленд-лиза

Есть некоторые цифры по довоенному производству натурального каучука в СССР. До 1942 г. в Советском Союзе было произведено 50 тыс. тонн натурального каучука. Разбивки по годам нет, но как пишут, за пять лет (с 1936 по 1940 г.) площадь под посадками каучуконосов увеличилась в 15 раз.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если вы не в состоянии удержать сельских жителей в селе, что вам даст его повторное заселение - и эти точно так же сбегут куда получше (что наглядно демонстрируется прямо сейчас на выходцах кое-откуда).

Обсуждалось - им просто негде будет работать в городе... Через какое то время они наверное уедут в город -но это лет 50-70 -когда демографический цикл и репродуктивные свободы обнулят "белых" горожан

 

А если учесть, что и т.н. отечественные покрышки делались из импортного каучука на импортном оборудовании рабочими, которые кушали импортный яичный порошок... 

Посмотрел бы я на ваши США с блокированным Нью-Йорком и оккупированным "ржавым поясом":threaten:

 

Даже в сталинские времена, когда имелась возможность без особого сопротивления присоединить к СССР Монголию, Вост. Туркестан и Маньчжурию, этого делать не стали. А вы хотите, чтобы Союз стал присоединять уже куда более "китаезированные" территории.

1."Граф Вишня умер тридцать лет назад"(с) 2.Реальной не было - ибо эти территории были признаны частью китайского государства при обсуждении вопроса с союзниками. Если рухнет маодзедунизм -то вопрос совсем другой

По данным Статсборника 1913, в Вологодской и Архангельской губерниях урожайность основных хлебов была на 1/6 выше, чем в среднем по 7 сибирским, и на 1/8 выше Томской, давшей основной сбор. Выше Черниговской губернии, например, и на уровне с Доном и Кубанью. Картофеля одна Вологда вырастила вчетверо больше, чем вся Восточная и Западная Сибирь вместе взятые.

Не вопрос - когда вы построите машину времени и импортируете 50 миллионов минимум крестьян 1913 года - то вы добьетесь таких же результатов. ;)))Пока же приходится пользоваться дворником киргизами и китайцами

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Поставки по лендлизу пошли массово после того как сша и англия выиграли битву за атлантику. Если чо, то это и было необходимымиусловием стабильных поставок. Иранские поставки увеличились после тго как японцы ушли из индийского океана и была выиграна битва за африку.

Война коалиционная и сша и англия сражались на пределе сил.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ибо эти территории были признаны частью китайского государства при обсуждении вопроса с союзниками. 

Потому, что советское руководство не было заинтересовано в их присоединении в СССР. Тот же Синьцзян, мы, при желании могли бы "советизировать" еще в начале 1930-х г. Вместо этого поддержали местную китайскую администрацию.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тот же Синьцзян, мы, при желании могли бы "советизировать" еще в начале 1930-х г. Вместо этого поддержали местную китайскую администрацию.

В китайских вопросах тогда не СССР играл первую скрипку и нашлись бы заступики - предъявили б ультиматум аналогичный тому что японцам в 41м - и чего?  А в 50-60х - дела другие

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А в 50-60х - дела другие

По сравнению с 30-ми точно другие, советские специалисты в 30-е гордо ходили по китайским улицам, как ценные союзники, а в 1960-е их отлавливают и мажут говном...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

советские специалисты в 30-е гордо ходили по китайским улицам, как ценные союзники, а в 1960-е их отлавливают и мажут говном...

Хунвейбины? Так хунвейбинов на посткитайском пространстве :)сжигают и вешают (не за шею обычно)- так что попасть в советских лагерь для военнопленных для них не самый худший вариант.:) А простой темный китайский крестьянин рад большому огороду и колхозному дому

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Разбивки по годам нет, но как пишут, за пять лет (с 1936 по 1940 г.) площадь под посадками каучуконосов увеличилась в 15 раз

Т.к. у нас есть цифра на 1936 в 5000 га и максимальная урожайность в 80 кг/га в пересчете на каучук, получается, что в 1940 в пределах 6 тысяч тонн. В 1941 и далее Белоруссия, Крым и ряд других одуванчиковых областей под оккупацией, так что наверняка и довоенного уровня не удержали.

 

А так мы имеем общий импорт в СССР каучука в 1941-1945 гг. в количестве 152,3 тыс. тонн. Из них, по ленд-лизу, получено 103 тыс. тонн.

Если речь именно о 1941-45, то не следует забывать, что до июня 1941 Союз был нейтралом и ввозил что хотел (в т.ч. для транзита в дружественную фашистскую Германию, около 60% такого транзита в 1940 через СССР шло, на этом фоне жалкие 4% ленд-лиза действительно теряются). Да и в 1945 война не весь год шла. А в ходе войны что-то могли из того же Китая ввозить, там каучуконосами точно занимались (и после войны занялись с советской помощью еще активнее).

 

Поставки по лендлизу пошли массово после того как сша и англия выиграли битву за атлантику. Если чо, то это и было необходимымиусловием стабильных поставок

Так основная часть поставок шла через Тихий океан. Да и иранский маршрут на атлантическом транзите сидел лишь частично.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Посмотрел бы я на ваши США с блокированным Нью-Йорком и оккупированным "ржавым поясом"

А чего смотреть - смотрите войну за независимость. Еще хуже было. Что характерно, янки не скрывают, что выиграли ее благодаря французской помощи и всяким волонтерам, Лафайеты да Казимиры Пуласки у них в большом авторитете, а покажите мне в России корабль или город в честь Стеттиниуса, причем через 200 лет после того "ленд-лиза".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Обсуждалось - им просто негде будет работать в городе...

С чего вдруг? Если они поголовно низкоквалифицированны, то и в колхозе им работы не много.

 Насчет влажно мечты про колонизацию СССР китайцами.

1.А зачем СССР вообще принимать 40 миллионов беженцев? Куда более богатый ЕС стонет от меньшего числа беженцев, а нищи СССР 50-х конечно же будет очень рад 40 миллионам беженцев.

2. РИ СССР как-то не очень охотно принимал абсолютно чуждое себе население.

3. Теперь о влажной мечты насчет того, как китацы будут любить пропублов и давать им бесплатные квартиры. РИ китайцы 50-60-х, это публика которая СВОИХ пропублов вешала и в фекалии макала. Теперь представим что они будут делать в СССР)))

 

Так хунвейбинов на посткитайском пространстве сжигают и вешают (не за шею обычно)- так что попасть в советских лагерь для военнопленных для них не самый худший вариант. А простой темный китайский крестьянин рад большому огороду и колхозному дому

С чего вдруг? Кто их вешает и сжигает?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А чего смотреть - смотрите войну за независимость. Еще хуже было. Что характерно, янки не скрывают, что выиграли ее благодаря французской помощи и всяким волонтерам, Лафайеты да Казимиры Пуласки у них в большом авторитете, а покажите мне в России корабль или город в честь Стеттиниуса, причем через 200 лет после того "ленд-лиза".

Ну, будем честны, за помощь или хотя бы близость в вопросе строительства опоньского царства СССР расплачивался уважухой и топонимикой крайне щедро, забив карты людоедами на любой вкус и со всего мира. А помощь как государству совершенно последовательно не ценил, да, ну так все вещи и все люди мира должны принадлежать марксистам строго по всесильной теории, чего тут ценить?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

вешала и в фекалии макала.

Потому что им это разрешили -но как показывает практика - когда приходит свободка славяне ведут себя не лучше -что мы и наблюдаем.

А когда за "кричать убивать и веселиться"(с) полагается пуля петля и лагерь - даже западенцы мирно добывают нефть и золото в сибирях а прибалты понимают русский язык

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я напоминаю соцдемам что СССР потерял в результате нападения цивилизованной нации 25+_ миллионов..

И?Это не мешало СССР после войны миллионами гноить население в лагерях и гибнуть от голода.

Беженцы будут  картошку сажать и селедку ловить - то что пропублы отчего то ненавидят

Я поправил, не благодарите.

Ну будут они для себя картошку садить. СССР от этого какой толк? Да, что бы было понятно. Населении РИ Китая в 60-е голодало. Хотя казалось бы.

Потому что им это разрешили -но как показывает практика - когда приходит свободка славяне ведут себя не лучше -что мы и наблюдаем.

Многоль в 90-е пострадало пропублов? Миллиарды растеляных ЕБН не предлагать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я поправил, не благодарите.

Нагло наврали

Ну будут они для себя картошку садить

И на продажу. И в колхозе. И еще много чего хорошего делать - что ненавистно либералам но полезно обществу

90-е пострадало

В Грозном и Таджикистане тех лет вам бы объяснили... Да и в какой нибудь Таре...(Омская область)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

миллионами гноить население в лагерях

Даю справку -в лагерях после войны сидело около миллиона уголовников. И около миллиона военных преступников - категория населения которую следовало бы по уму и совести поголовно истребить. Репрессированных было менее полумиллиона

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Даю справку -в лагерях после войны сидело около миллиона уголовников. И около миллиона военных преступников - категория населения которую следовало бы по уму и совести поголовно истребить. Репрессированных было менее полумиллиона

Любитель фюрерпринципа опять про истребления. Ожидаемо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И эта тема тоже померла в мучениях, увы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
This topic is now closed to further replies.