Более мусульманский и/или азиатский СССР.


275 posts in this topic

Posted

А стабильность такого полумусульманского-полукитайского образования?

Напомню, что в РИ при падении доли русских в Средней Азии все местные народы быстро создали свои государства. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Напомню, что в РИ при падении доли русских в Средней Азии все местные народы быстро создали свои государства.

Вообще то было наоборот - сперва перестройка  и свобода - начало массовой миграции, потом Ельцин разрушил СССР поставив Среднюю Азию перед фактом - и соответственно  усиление бегства... А стабильность... Вот вполне азиатский и мусульманский многонациональный Иран и то стабилен - при надичии реальной демократии - чего в ориентализированном СССР  не заведется...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в РИ при падении доли русских в Средней Азии все местные народы быстро создали свои государства.

...

В Реал Ист -

все эти "государства" - Союзные Республики -

во главе с этнократическими номенклатурами -

создал дядюшка Сталин по заветам дедушки Ленина :

ленинско-сталинская национальная политика -

это "коренизация".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот вполне азиатский и мусульманский многонациональный Иран и то стабилен - при надичии реальной демократии - чего в ориентализированном СССР  не заведется...

Там во главе государства тоже мусульмане.

В Реал Ист - все эти "государства" - Союзные Республики - во главе с этнократическими номенклатурами - создал дядюшка Сталин по заветам дедушки Ленина : ленинско-сталинская национальная политика - это "коренизация".

предлагаете отменить?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Там во главе государства тоже мусульмане.

Во главе всех жертв "свободы" в исламском мире - от Алжира до Бахрейна тоже были мусульмане но это не помогло. А в СССР до перестройки отчего то никто не делал никакие сувениритет и "Хизб уль Тахрир" с "Эмиратом Кавказ"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

...

Коллега Абрамий -

не дал бы соврать :

 

Более мусульманский и/или азиатский СССР  :

 

- гораздо более научно-технологически отсталый

- гораздо более авторитарно-тоалитарный

 

Сравните даже нынешние РФ энд Белоруссию -

с Казахстаном-Азербайджаном-Туркменией-Узбекистаном !

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

- гораздо более авторитарно-тоалитарный

многие коллеги одной не скажу какой национальности согласятся, что это весьма хорошо, полагаю

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

- гораздо более научно-технологически отсталый

Эрик Галимов, Фарман Салманов, Мурадин Кумахов,   Керим Керимов, Фатхулла Абдуллаев, Аскар Акаев;))) и многие другие уважаемые люди недоуменно пожимают плечами

- гораздо более авторитарно-тоалитарный

Вообще то тоталитаризм и авторитаризм -это две большие разницы:)

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Эрик Галимов, Фарман Салманов, Мурадин Кумахов,   Керим Керимов, Фатхулла Абдуллаев, Аскар Акаев и многие другие уважаемые люди недоуменно пожимают плечами

Ну, без европейской культуры в её русском разливе они бы не состоялись.

Вообще то тоталитаризм и авторитаризм -это две большие разницы

А вы опишите.  Рафик Нишанов управляет, последствия....

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну, без европейской культуры в её русском разливе они бы не состоялись.

Так у нас разве тема называется "СССР без русской культуры"??:happy:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну, без европейской культуры в её русском разливе они бы не состоялись.

А зачем им европейская культура с прокси в виде русской, когда можно получать напрямую по примеру Турции, Ирана и прочих стран .Так что +- лапоть  и скорей в плюс .

В Реал Ист - все эти "государства" - Союзные Республики - во главе с этнократическими номенклатурами - создал дядюшка Сталин по заветам дедушки Ленина : ленинско-сталинская национальная политика - это "коренизация".

Реал история это как раз ситуация когда резали по живому и вместо культурно-хозяйственных областей полуавтономных в рамках единой федерации-конфедерации слепили так что у вех ко всем претензии. Скажем культурные отличия между Киргизами, казахами и караколпаками явно мало. Конечно племенная самоиндификация из которой вырастили народы присутвовала, но на порядок слабей той же родовой-семейной самоиндификации и в разы слабей индификации по местности-землячеству . В том же Самарканде половина населения такжики,а самаркандскую область вмести с частью Сырдарьинской (что столица Ташкент оказалась  в 40 км от своего казахскогг пригорода Чимкента, частью Бухары, Ферганской и совсем левым Хорезмом обьеденили в Узбекистан .   

А ведь прдлагалось  обьединение на установочных кулултаях автономистов туркестанских и при создание алаш-орды (будущего казахстана ) обьеденица в федерацию, притом культурные автономии предоставить только таджикам.Ведь если бы резали по хозяйственно-экономическому признаку получилось бы одно, если бы по этно-лигвинистическому признаку как марксисткая-советская этнография класифицировала, то другой, но не один из этих вариантов не совпадает с реальной нарезкой границ государств центральной азии, только слишком грубое  приближение. Зато очень хорошо ложится в политику "разделяй и властвуй". Так что ИВС вполне себе выполнял приказ ВИЛ когда создовал согласно телеграмме последнего всякиеУзбекии, Такжикии, Туркмении, Кигизии  . Более-менее только туркмены получили границы. Впрочем если южные нормально, то северные которы в северных каракумах паслись оказались отрезаны от Аму (хорошо хоть часть берега Саракамыша и берега Аму им прирезали от Хивы ..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А зачем им европейская культура с прокси в виде русской, когда можно получать напрямую по примеру Турции, Ирана и прочих стран .Так что +- лапоть  и скорей в плюс .

То есть из нашего СССР люди напрямую поедут в Гарвард, Оксфорд, в Бёркли и т. д.  А оплатят своим баям свои же колхозники.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так что ИВС вполне себе выполнял приказ ВИЛ когда создовал согласно телеграмме последнего всякиеУзбекии, Такжикии, Туркмении, Кигизии  .

Ну вообще то строго говоря здесь Ленин всего лишь следовал пресловутым мировым стандартам - в плане европейского опыта национальных государств и идей СШЕ. 

А зачем им европейская культура с прокси в виде русской, когда можно получать напрямую по примеру Турции, Ирана и прочих стран

О да - и Турция с Ираном родили целое поколение видных ученых и обеспечили себя врачами в достатке -задолго до среднеазиатских республик:)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

О да - и Турция с Ираном родили целое поколение видных ученых и обеспечили себя врачами в достатке -задолго до среднеазиатских республик

Иран одновременно со среднеазиатскими республиками однако (примерно в 50-60 массовая медецина европейская пришла до каждого жителя если конечно финансы и логистика позволяли ). Турция чуть раньше в в 20-е-30 развернули сеть фельдшерских и ветеринарных курсов, в 30-50е считай да, обеспечили врачами и койко-местами на уровне среднеразвитых стран Европы и развитых регионов СССР.  Может и не быстрей чем в СССР но уж явно не позже реала ( максимум +- пятилетка ) , включая сюда кстати и народное образование . 

То есть из нашего СССР люди напрямую поедут в Гарвард, Оксфорд, в Бёркли и т. д.

Сейчас же едут , всякие мажоры + степепендиаты из вундеркиндеров .Поскольку собственной системе высшего образования из за блата и корупции доверия нет .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сейчас же едут , всякие мажоры + степепендиаты из вундеркиндеров .Поскольку собственной системе высшего образования из за блата и корупции доверия нет .

Так мы же про гипотетический АИ СССР, года так 60-го (?).    

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Разница у других мусльманских стран у республик в составе СССР, если это конечно не всякая гуманитарщина типа богословия-шариатского права  или скажем  изучение истории и ареологии в Египте-Ираке-Иордании, утечка мозгов, самых перспективных и умных Запад к себе сманивал возможностью научного роста, доступа к грантам на иследования и просто зарплатами-стипендиями .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так мы же про гипотетический АИ СССР, года так 60-го (?).    

Вот с 50-60-х и началось, до этого был интитут народов востока (аналог рабфаков + фельдшерских-педогагических-ветеринарных-бугалтерских курсов ) уровня в лучшем случае техникума, а скорей пту . Ну было конечно исключения в виде обучения нефтянников в Баку. Кто то в 40е при эвакуации остался в Ташкенте и почих республиках возможность сделать более быструю карьеру и предоставлением жилья . Но всю интилигенцию с дореволюционным образованием высшим в иностраных и российских универах выкосили в 20-30-е в ноль за мелкобуржуазный национализм.  И так было мало, + повыдвигались в ходе ГВ кто не эмигрировал-погиб. В России-Украине хотб кто то уцелел на преподавательской деятельности или работая на ВПК-обслуживая верхушку большевитскую , так что о создание научных школ и нормальных на перферии стоило бы забыть. Кстати возможно поэтому руководство СССР пошло на развитие всяких наукоградов, что шибко уж наука сконцентрировалась в Москве-Питере + немножко в других городских мегаполисах .Но это уже после ВМВ пошло, причем вначале из за желания обеспечить секретность .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега, в нашем деле главное этот, как его....  Альтернатизм!  В общем топикстартер заявил, что без прибалтов (и украинцев?), зато с китайцами СССР будет крепче.  Мы пытаемся понять, что из этого выйдет.  Как я понял вас, Средняя Азия была бы просто научной пустыней.  И на уровень такого СССР просто бы не влияла.  Так?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

К середине 30-х началу 40-х да . Что то теплилось в Баку, в средней азии уровень пту, когда за год-два готовили  аграномов-учителей-фельшеров-экономистов-чиновников партийных, а до этого 2-4 года подтягивали до уровня среднего образования (реальное или комерческое училище времен царя ) . Сравнивать с Турцией где был стамбульский университет,  + пара коледжей ( американский Роберт-коледж и изуитский ) + всякие специализированные типа  религиозных, военных, мореходных школ дающих и высшее образование не стоит.. Ну еще был Каирский универ, нехило при французах прокачался Бейрутский . 

Да что говорить при депортации бабушку с ее средним техническим и членством в партии довоенным чуть не разорвали, хотя после депортации обратно в партию отказалась публично вступать. На весь район было 22 коммуниста и всего ОДИН человек с высшим образование ( начальник станции  железнодорожной ). Ах да был еще инженер эвакуированного сахарного завода, но он после войны вернулся на Украину .

Edited by komo

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сравнивать с Турцией где был стамбульский университет, + пара коледжей ( американский Роберт-коледж и изуитский ) + всякие специализированные типа религиозных, военных, мореходных школ дающих и высшее образование не стоит

Хм... Не припомню например у иностранцев у нас бывавших мнения что в советской Средней Азии или на Кавказе было хуже -в т.ч и с образованием и медициной  чем в той же Турции и Иране -причем даже у турецких иностранцев.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У меня была тема про присылку Мао после войны большого количества китайских мужчин в СССР - помню как неистовствовали форумные ариософы:). Впрочем кто то утверждал помниться что китайцы столь привержены чистоте расы что предпочли бы отрубить себе тупой лопатой;))) хранить вечный целибат нежели взять в жены русских женщин

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

если бы СССР продолжал существовать, он бы вче более исласмзировался, по чисто демографическим причинам

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хм... Не припомню например у иностранцев у нас бывавших мнения что в советской Средней Азии или на Кавказе было хуже -в т.ч и с образованием и медициной  чем в той же Турции и Иране -причем даже у турецких иностранцев.

Смотря когда сравнивали и что. Если сравнивать более-менее развитую  Европейскую часть СССР и скажем Баку-Ташкент то уровень примерно один (даже обгоняют всякие зажопински турецкии. ) в 50-70-е подтяну и обл и райцентры в  среднеазиатских республиках до более-менее среднедостаточного уровня, в 80-е очерь дошла до крупных кишлаков где стали появлятся средние школы и врачи (а не просто фельдшерский медпункт ) . С Ираном практически ноздря в ноздрю, отстование от развития социалки в турции ну примерно 5-10 лет причем разрыв сокращался и к концу 80-х считай преодолен (после развала ссср и резкого сокращения финансирования он опять возник , и даже вроде благополучные Казахстан-Азербаджан отстают ). 

А вот с серьезными научными традициями и школами плохо что в сссср было, что в современных среднеазиатских странах, что в прочих мусульманских странах. Исключения локальны типа изучения теологии исламской или  исторической там где это  туризму  способствует . Впрочем в той же Турции  неплохая школа этнографии и лигвинистики и  прикладная агрономия развита .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Смотря когда сравнивали и что. Если сравнивать более-менее развитую  Европейскую часть СССР и скажем Баку-Ташкент то уровень примерно один (даже обгоняют всякие зажопински турецкии. ) в 50-70-е подтяну и обл и райцентры в  среднеазиатских республиках до более-менее среднедостаточного уровня, в 80-е очерь дошла до крупных кишлаков где стали появлятся средние школы и врачи (а не просто фельдшерский медпункт ) . С Ираном практически ноздря в ноздрю, отстование от развития социалки в турции ну примерно 5-10 лет причем разрыв сокращался и к концу 80-х считай преодолен (после развала ссср и резкого сокращения финансирования он опять возник , и даже вроде благополучные Казахстан-Азербаджан отстают ).  А вот с серьезными научными традициями и школами плохо что в сссср было, что в современных среднеазиатских странах, что в прочих мусульманских странах. Исключения локальны типа изучения теологии исламской или  исторической там где это  туризму  способствует . Впрочем в той же Турции  неплохая школа этнографии и лигвинистики и  прикладная агрономия развита .

А за счет чего шло вытягивание среднего уровня? За счет РФССР. Которая в этой АИ намного слабее и меньше реала. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А в СССР до перестройки отчего то никто не делал никакие сувениритет и "Хизб уль Тахрир" с "Эмиратом Кавказ"

Великий Сталин, да будет его имя проклято Аллахом на тысячу лет, не то что суверенитет, а целую операцию "Чечевица" замутил там. Историк Пыхалов, пока его извиняться со снятыми штанами не заставили, даже в книжках доказывал, что не на пустом месте :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
This topic is now closed to further replies.