Мир после термоядерной войны


546 сообщений в этой теме

Опубликовано:

96% и около того -это потери не от ядерных ударов а от ядерной войны. Когда уцелевшие будут дохнуть от элементарного воспаления легких и тифа и еще тридцать названий а урожай второго года просто не вырастет. В Тридцатилетнюю в некоторых немецких землях исчезло до 9/10 населения - при аркебузе и бомбарде в качестве ОМП

...

- Современная цивилизация - городская.

А современный город - 

не может существовать без электричества.

 

Представьте - что -

даже без прочих разрушений инфраструктуры и промышленности -

и без великого множества убитых и тяжелораненых -

просто электричество исчезает НА ГОД...

 

Какова будет "сверхнормативная смертность" ? !

 

А если будет не только разрушение снабжения электричеством -

но и уничтожение ядрён-батонами сотен наиболее важных городов -

центров промышленности и транспортных узлов ? !

...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Когда уцелевшие будут дохнуть от элементарного воспаления легких и тифа

Да-да. Так под

// Менее ангажированные давали до 96% по Северному Полушарию в течении 2х лет

менее ангажированными вы имели в виду конкретно себя?

Ссылочку вы привести попытались, только 500 миллионов за 96 процентов выдать не удалось. Лучше бы уж "не помню" сказали.

 

Поэтому незамечеными всплывали в авианосных ордерах:grin:

Ракетоносцы всплывали в ордерах... Травою делиться надо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В ответно-встречном ударе и рф и ссср бьет по городам и ключевым обьектам, чье разрушение обеспечивает повышение уровня разрушения. 

...

Смысл "ответно-встречного удара" - как и "мёртвой руки" -

УСТРАШЕНИЕ :

самый лучший бой -

тот - которого удалось избежать.

 

А избежать боя - удастся в том случае - 

если возможные выгоды для противника -

будут заведомо меньше неизбежных издержек. 

 

Поэтому наилучшие цели для ответно-встречного удара :

- крупнейшие города

- атомные электростанции

(на территории Швеции - 10 энергоблоков,

на территории Японии - во много раз больше)

- просто крупные электростанции

- плотины

(представим - что Израиль поразил едрён-батоном -

Асуанскую плотину...)

 

А вот чисто военные объекты -

они при ответно-встречном - уже не интересны :

все свои ракеты противник уже запустил...

 

Самое лучшее средство "сдерживания" -

ядерное оружие "повышенной грязности" -

что-то вроде КОБАЛЬТОВОГО...

Представим -

кобальтовый батон поражает акваторию Адриатики -

насколько серьёзным - и долговременным -

будет ущерб для всех стран на её побережье ? !

...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В Тридцатилетнюю в некоторых немецких землях исчезло до 9/10 населения - при аркебузе и бомбарде в качестве ОМП

 

И большинство их передохло от голода - после того, как военные реквизировали нямку.

 

А современный город -  не может существовать без электричества.

 

Всё уже украдено...

До нас!

 

http://iknigi.net/avtor-frederik-braun/38416-volnoviki-frederik-braun/read/page-1.html

 

 

Старый Трамп - Грозный Трамп - не решился пожертвовать Южной Кореей - а то и Японией - вспомним  как часто тесно там стоят АЭС - ради уничтожения Маленького Кима...

А Джон Кеннеди - не решился нанести тотальный удар по СССР - хотя в ответку - могло бы прилететь максимум пара десятков боеголовок - потери USA были бы совершенно не критическими...

 

Потому как  сколько бы не кидались ядрёнбатонами, а для  оккупации той же Северной Кореи всё одно нужно вводить пехоту, много пехоты...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ссылочку вы привести попытались, только 500 миллионов за 96 процентов выдать не удалось. Лучше бы уж "не помню" сказали.

Еще раз для ленящихся прочесть   - 500 миллионов это потери от ядерной войны в современных условиях - с учетом современной численности зарядов. А она упала на минуточку в 8-11 раз.

И большинство их передохло от голода - после того, как военные реквизировали нямку.

Ну а здесь еду просто не вырастят... И эпидемии тоже не забываем

Рядовые американцы© вам сами об этом сказали?

Натурный эксперимент проведенный в Нью Орлеане или в ходе "большого затемнения" нам об этом убедительно говорит - лучше той самой  тысячи слов(с):)

Те, которые на броне временами© сами будут отлавливать мародёров. Работа у них такая.

Вероятно мародерство нацгвардии в том же НО было ее работой...

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ракетоносцы всплывали в ордерах... Травою делиться надо.

Не ракетоносцы но всплывали:)

http://vegchel.ru/?newsid=23065

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Рядовые американцы© вам сами об этом сказали?

Да, но не напрямую. Сказала американская статистика по кражам авто.  Она на порядок выше чем в РФ, про Европу даже не вспоминаем. И еще на это намекает количество заключенных в тюрьмах исключительной нации. 

Жаль вас огорчать, но вы как всегда выдаёте желаемое за действительное.

Перенастройте бота, плиз. Он в последнее время чаще обычного отвечает не по теме. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Я давно заметил, что творческие интеллигенты(империалисты-националисты-шовинисты) куда как кровожаднее своих духовных наставников.

Может попробуете сказать по теме ТС что нибудь? Для разнообразия просчитать что ли какой то вариант ТМВ или по региону какому то (ну например ближний восток) - как вы видите развитие событий при первой атаке СССР и США и Ядерной ТМВ?

96% и около того -это потери не от ядерных ударов а от ядерной войны. Когда уцелевшие будут дохнуть от элементарного воспаления легких и тифа и еще тридцать названий а урожай второго года просто не вырастет. В Тридцатилетнюю в некоторых немецких землях исчезло до 9/10 населения - при аркебузе и бомбарде в качестве ОМП


При первом ударе со стороны СССР - вполне возможно. Но - надо отметить, что у США много населения живет в частных домах и пригородах. То ущерб населению будет зависеть от того в какое время будет удар нанесен. В рабочее время, днем - больше умерших, за счет концентрации их в центрах города и на заводах. А вот в выходные и ночью - меньше, многие разьедуться по домам в пригороды.

Для начала статистика по МБР и боевым блокам, нашел тут неплохую таблицу см. ниже.

Так же по числу ПЛАРБ можно примерно сказать о числе БРПЛ на 1983 год (я беру по инценденту с Петровым) https://ru.wikipedia.org/wiki/Типы_подводных_лодок_ВМФ_СССР_и_России - статистика. Примерно на 1983 г. 60 -70 ПЛАРБ у нас в строю разных модицикаций проекта 667, Тайфуны вроде еще не в строю, более ранние проекты - в резерве.

БРПЛ - это еще где то 700 - 1000 носителей, боеголовок - больше естественно, хотя морские ракеты меньше и соответственно те носители, которые с РГЧ, несут просто меньше блоков, а есть еще моноблочные. Естественно еще стратегическая авиация есть.

В общем 6320 боевых блоков на МБР, еще 2000 (осторожно так полагаю) на БРПЛ + авиация. Естественно на США собственно (основную часть, где проживает 99 % населения) нацелено не все, приму за 50 % потенциала - это 4150 зарядов. Естественно не все успеет стартовать, далеко. Предположим при первом ударе - процентов 70 уйдет только - это 2900 боезарядов. ПРО что то собьет, какие то ракеты - дадут сбой и тд. В общем долетит штук 2500 до США.

НО этого хватит на накрытие всей территории штатов и прежде всего самых населенных. Надо прибавить аварии на ядерных объектах, аварии на гражданских объектах самых разных и тд. сопутствующий ущерб.

ИМХО - слышал например о проекте - при помощи ядерных взрывов создать цунами на реке Миссисипи и соответственно ущерб - увеличен. Прибрежные города - так же в зоне риска - можно использовать подводные взрывы для создания гиганских волн - ущерб еще больше может быть.

Я беру только ядерные заряды могущие долететь до США, тактические и средней дальности - не включены! Так что и Европа, Южная Корея, Япония, Израиль и Китай если сунется свое то же получит. 

 

 

us_population_density.png

din_MBR_USSR_RF_59_94.jpg

Изменено пользователем Илья123

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

творческие интеллигенты(империалисты-националисты-шовинисты) куда как кровожаднее своих духовных наставников.

 

Всё уже украдено! До нас....

 

 

Есть ли что-нибудь достаточно пагубное, страшное и бессмысленное, чтобы не нашлось интеллигента, который захотел бы с помощью такого средства возродить мир?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Продолжая тему - если предположить (осторожно так), что мощность 1 взорванного боезаряда - в среднем 250 кт, а кол-во жертв на 1 боезаряд - 30 000 умерших (что меньше Хиросимы и Нагасаки (осторожничаю я) и то 75 млн трупов будет.... только трупов.... А еще раненных, будет много, которые только отяготят положение населения остального (и будут массово умирать без помощи дальше). Укрыться сильно негде, гос-венные институты мертвы. Расползается радиационное заражение местности и очень сильное, средств защиты мало как и укрытий способных годик продержаться хотя бы, паника, на дорогах заторы, дороги в свою очередь ведут в радиоактивные развалины городов. Если дальше будет хотя бы 5 неурожайных и холодных лет, то остатки населения ждет голод.... Много раненных, беспомощных, паралич власти. Что бы еще миллионов 125 померло после массовых взрывов от всех остальных факторов - лично я - верю. https://ru.wikipedia.org/wiki/Перепись_населения_США_(1980) - население - на 80-тый год 226 млн. человек. Ну не 96 % а может 90 % помереть в принцепе может, спустя год угара и треша после ударов.

Изменено пользователем Илья123

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот кстати новость в тему - и это сегодняшняя Россия: население США конечно выросло на 100 миллионов, но у СССР и РФ не сопоставимые возможности по кол-ву ЯО на голову американцев.

https://www.dp.ru/a/2018/05/08/The_National_Interest_Ro/

По оценке ученого, одним ядерным ударом Россия может уничтожить 131 американский город с населением 70 млн человек. Второй удар сотрет с карты мира еще 12 городов и 28 млн человек. Мэтью Кроэниг отмечает, что между ударами Россия будет отбиваться от попыток Вашингтона ответить. Однако, если США ликвидируют арсенал межконтинентальных баллистических ракет, это позволит большему числу российских боеголовок достичь американских городов. Тогда вторым ударом Россия, как полагает ученый, сможет убить 82 млн человек. Число жертв возрастет, потому что большая часть арсенала Москвы переживет первый удар, поясняет ученый.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По оценке ученого, одним ядерным ударом Россия может уничтожить 131 американский город с населением 70 млн человек.

Что -на каждый город придется 5-10 боеголовок?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что -на каждый город придется 5-10 боеголовок?

Не знаю... Вообще то просто не все взлетит. Не все боеголовки у нас межконтинентальные, не все из могущих достигнуть США на них нацелены, не все боеготовы ударить сразу, и тд. Так что хватит и по 1 (в смысле, что на Нью Йорк 10, а по какому нибудь городу с населением 200 тыс. вообще не прилетит). Естественно население так же не все погибнет, а лишь часть. Но я не знаю как американцы считали, вот просто новость увидел.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Такое впечатление, что собрался орден флагеллянтов.  Если коллеги хотят написать постапокалипсис, то понятно, автор из дискуссии что-нибудь наскребёт.  Но лучше брать книги, цитаты, их критиковать.  Например "Дойдём до Ла-Манша", или как там...?  Потепление после ядерной зимы присутствует.  Уже интересно.  Или Верхотуров "Ядерная война".  Разбиралось?

Но вообще всё зависит от таланта автора и новизны темы.  Например "Письма мёртвого человека" производили впечатление.  Да и сейчас, если с талантом написать.  Просто батальные сцены с "атомом" вынужденно коротки, неразвёрнуты - все умерли.  А вот неатомные, у Колентьева в его Хрониках третьей мировой - ничего.  Хороший цикл, во всяком случае первые две книги.  На третьей, правда сдулся.

И, снова, "ограниченная" война гораздо интереснее.  Нет безысходности, от которой невольно отвращаешься, если автор талантлив. Поэтому "Позалоченная рыбка", Мир Трудрезервиздата, сто боеголовок - не больше.          

Изменено пользователем ALL

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Не ракетоносцы но всплывали:) http://vegchel.ru/?newsid=23065

 

советскую подводную лодку на протяжении нескольких дней обнаруживали несколько раз, 15 раз была произведена имитация ее уничтожения.

 

Фся суть. Легко и приятно всплывать посреди ордера если пятнадцать предыдущих смертей не считаются. С бесконечными жизнями я лично берусь утопить авианосец с аквалангом и перфоратором.

 

500 миллионов это потери от ядерной войны в современных условиях - с учетом современной численности зарядов. А она упала на минуточку в 8-11 раз.

 

Моя ошибка. Я распинаюсь о законах Цапфа, а аудитории соответствующего уровня надо все разжевывать.

Население по персентилям против количества городов для 80х будет выглядеть как-то так

5% of population - 3 cities (2749133 - typical size)
10% of population - 9 cities (1068738 - typical size)
15% of population - 28 cities (402683 - typical size)
20% of population - 71 cities (180899 - typical size)
25% of population - 164 cities (88055 - typical size)
30% of population - 345 cities (46451 - typical size)
35% of population - 677 cities (26014 - typical size)
40% of population - 1253 cities (15320 - typical size)
45% of population - 2209 cities (9408 - typical size)
50% of population - 3735 cities (5988 - typical size)
55% of population - 6092 cities (3932 - typical size)
60% of population - 9629 cities (2652 - typical size)
65% of population - 14807 cities (1831 - typical size)
70% of population - 22219 cities (1292 - typical size)
75% of population - 32621 cities (928 - typical size)
80% of population - 46963 cities (678 - typical size)
85% of population - 66425 cities (503 - typical size)
90% of population - 92457 cities (379 - typical size)
95% of population - 126821 cities (288 - typical size)
100% of population - 171643 cities (222 - typical size)

Соответственно современные 2000 БЧ = 45% населения(понятно что в реале меньше - и на ньюйорки-чикаго надо больше одной и по краям всегда останется)

8000 80го года(как оценили выше) - меньше 60, 15 процентов разницы

Изменено пользователем vashu1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Без баллона с бесконечным воздухом, приданной плавучей электростанции и мифрилового бура не выйдет.

 

Жизни то бесконечные. Выкидываемся с парашютом в рандомной области океана и пробуем до счастливого случая уровня

 

в Средиземном море его обстрелял пролетавший мимо «харрикейн». Все бы ничего, но одна из пуль влетела в открытую дверь башни главного калибра и подожгла пороховой заряд. И «Алжир»-«Аахен» имел все шансы стать единственным тяжелым крейсером, потопленным из пулемета, но судьба ему улыбнулась, пожар потушили.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

8000 80го года(как оценили выше) - меньше 60, 15 процентов разницы

Итак - около 60% гибнет в первые часы и дни - остальное - в течении года... Если война произошла зимой - то быстрее :) . При этом и после окончания малого ледникового периода смерти не прекращаются - мародеры, болезни, радиация от АЭС, элементарный голод - общинные поля возделанные палкой копалкой  побил град, пожгла засуха. поела саранча или мыши... И усе...

посреди ордера если пятнадцать предыдущих смертей не считаются

Ну вообще то это лодка целенаправленно охотилась за данной АУГ -и то... А  ракетоносцы как раз стараются уклониться от ненужных контактов с противником -например идя под арктическими льдами :)

Укажите конкретно, где там есть хоть одно членораздельное предложение о возможном сценарии ТМВ. А то я не нашёл ни полслова ни о возможных причинах начала этой войны, ни о том, кто первый запустил ракеты, ни о том, сколько и куда конкретно тех ракет долетело.

Я уже писал - что война в этой АИ стала скорее всего следствием трагического инцидента вроде

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ложное_срабатывание_системы_предупреждения_о_ракетном_нападении_(1983)

. Что касается того что ракеты отчего-то массово не долетят - то это сугубо неверная точка зрения;)))

По "их" мнению советские военачальники предпочитали бомбить не войска вероятного противника, а мирное население

 Это называется контрпопуляционная доктрина -гуголь всемогущий в помощь  если его в связи с военным положением вам еще не отключили;))) и ее разработчики что в КЯП НАТО что у нас получали ордена, звезды и госпремии;)))

 

Изменено пользователем Владимир Станкович

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И куда смотрят модераторы?...

И я таки должен отметить, что пионер Петя неоднократно замечал над своей дачей пролетающие "Снарки".  К чему бы это?...  Но с другой стороны, коллега Цеппилин, как горячий поклонник этих самых летающих зверушек, мог бы рассказать что-нибудь об их мирном базировании.  Ибо, опять-таки, меня терзают смутные сомнения - уж больно громоздки зверушки.  Требуют места поболее чем ракетные шахты.   

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Читайте хорошие книги и исторические исследования на эту  тему

А Верхотуров это хорошая книга?  

"Ограниченная ядерная война"

Легко!  У "коллег" ограниченное количество боеголовок!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

и коллеги Дельфин, Владимир Станкович и Аффидавит Донда нас временно покидают по совокупности набранных баллов

(из которых к ним сейчас добавилось - Дельфину - 5 баллов за экстремизм, Владимиру Станковичу и Аффидавиту Донде - по 3 балла каждому за переход на личности и флейм)

И куда смотрят модераторы?...

злой модератор уже пришел и пресек

*подул на дымящийся ствол табельного банхаммера*

UPD. и коллега Voldi за современную политику по совокупности набранных баллов (т.к. 5 уже было) нас тоже временно покидает

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Итак - около 60% гибнет в первые часы и дни - остальное - в течении года...

Вы, очевидно, полагаете что кому-то интересны ваши фантазии о стопроцентной эффективности ударов по городам и 8и кратном вымирании выживших(с последующей деградацией аж десятимиллионного населения с богатейшими технологическими и человеческими ресурсами до уровня этак века 15го). Мне лично интересны более реалистичные прогнозы, подкрепленные какими-нибудь соображениями.

 

Ну а поскольку стало ясно что про "людей дававших 96 процентов по зап полушарию" вы высосали из пальчика - мне остается лишь откланяться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ох уж эти антифашисты...

И вот, поскольку "антифошисты" нас временно покинули, я предлагаю обсудить ограниченную ядерную войну.  Например ядерные удары в Корее 1950-го -1951 годов.  К каким популяционным последствиям они могли бы привести?  Насколько эффективно применение атомных бомб по целям вроде мостов через Ялу, или против Супхунской ГЭС?  Потом места, где концентрировались китайцы и их снабжение.  Спрашивается, были ли у них крупные, сосредоточенные склады, логистические центры?  ИМХО - вряд ли. Но всё же?  Насколько те же "добровольцы" зависели от прилегающих к корейской границе городов типа Даньдуна или Тумыня (это и сейчас то деревня, а уж тогда....)?  Как вообще производились перевозки в пограничной зоне, до куда поездом, а потом на грузовиках?  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мне лично интересны более реалистичные прогнозы, подкрепленные какими-нибудь соображениями.

Вот и мне интересны, но, извините, коллега, для начала про Корею и, в целом, про пятидесятые годы.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Флейм скрыл.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Может поскольку тс нас покинул закопать стюардессу?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Эта тема закрыта для публикации сообщений.