Мир после термоядерной войны


546 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Приводившиеся выше подсчеты относятся уже к 2006 и около того годам и делались с учетом кувейтских данных.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Поговорим о духовной тэк скээть жизни и идеологии постьядерной Америки и немного об экономике.
Автор -да и не только сперва думал что преобладающим станет строгое протестантство старореднековского образца. Но если подумать то все не так однозначно...
Конечно - общины вернувшиеся к старым добрым ценностям а ля 19 век там будут - никакого равенства рас (ниггер может конечно жить среди белых - особенно если он полезный человек - но при этом знать свое место). Никаких либеральных идеек, никакого дарвинизма в школах "за дарвиновскю  обезьяну" конечно не будут убивать как мечтал идеолог русского консерватизма Кизюков-Воронель:) -но учителя на первый раз предупредят - на второй -тоже а потом выведут к границе общины и скажут - ты свободный человек - иди куда хочешь.
Но с другой стороны -не забудем некоторых особенностей протестантской этики -что мол Бог любит Америку и одаривает верующих - а тут Йегова не защитил свою паству от безбожных атеистических ракет:happy: и заставил их голодать и каннибальствовать.  
Распространятся секты -до сатанистов включительно, мормоны и эмиши с моравскими братьями получат пополнение рядов... Также можно представить сохранившие определенный либеральный дух анклавы -скажем какой-то провинциальный городок с неплохим университетом  уцелел - и там всем заправляют профессора. (Необходимость мотыжить кукурузу конечно не способствует данным идеям...:))
Плюс - целиком беженские общины сохранившие вольнодумство и либерализм Восточного побережья.
В общем исконный американский партикуляризм будет все усугубляться а транспортно-логистические проблемы еще более будут способствовать расколу и обособлению. (Например главная водная артерия США - Миссисиппи - мало того что стала несудоходной так еще и берега загажены радиацией.)
На оформление новых торговых путей и новых торговых центров -ярмарок - уйдет какое то время - хотя они неизбежно возникнут - ибо не просто нужно а жизненно важно  будет обмениваться семенами и быками-хряками-кролами:)- производителями во избежании вырождения (тем более количество пережившего Черные Годы скота ничтожно) запчастями и горючим для уцелевших машин - итэдэ итэпэ.
В отсутствии телевидения и массового радиовещания изоляционные тенденции только усугубляются а просьбы о помощи долго будут вызывать реакцию в духе солженицыновского "Умри ты сегодня а я -завтра"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В отсутствии телевидения и массового радиовещания изоляционные тенденции только усугубляются а просьбы о помощи долго будут вызывать реакцию в духе солженицыновского "Умри ты сегодня а я -завтра"

А например экспедиции на территорию быв. США "за зипунами" со стороны Лат. Америки?

Возможно шмон военных объектов, извлечение баз данных и тд. каннибализация остатков технологий со стороны Бразилии скажем или Аргентины?

В общем соседи то же не оставят Америку) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Основное возражение против концепции ядерной зимы

Да и многие виды динозавров после Чиксулуба еще миллионы лет здравствовали.

 

Но если кому-то хочется помечтать о разоренных США, то здравому смыслу лучше не вмешиваться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но если кому-то хочется помечтать о разоренных США, то здравому смыслу лучше не вмешиваться.

То есть легким непринужденным движением левой задней ноги вы отказали в здравом смысле целой толпе стопроцентных американцев -от Дуайта Эйзенхауэра ("У нас не хватит бульдозеров для уборки  трупов"(с). до Роберта Маккамона?;)))

Да и многие виды динозавров после Чиксулуба еще миллионы лет здравствовали.

Вообще то многие виды динозавров были теплокровными -это для начала...:)  И еще раз напоминаю о последствиях Тридцатилетней войны -для Германии - 50% населения в целом и до 90% -в ряди местностей. Ну и вопрос на засыпку - про урожайность в отсутствии сколь нибудь значимого количества удобрений

 

Возможно шмон военных объектов, извлечение баз данных и тд. каннибализация остатков технологий со стороны Бразилии скажем или Аргентины?

Им будет не до того - да и не нужно. Не говоря уже о том что технологии все больше в городах а города -йок - а базы данных в 70е-80е по большей части  бумажные и пошли на обогрев жилищ -если не сгорели в ядерном ударе

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Им будет не до того - да и не нужно. Не говоря уже о том что технологии все больше в городах а города -йок - а базы данных в 70е-80е по большей части  бумажные и пошли на обогрев жилищ -если не сгорели в ядерном ударе

Послать группу ВМФ - основать базы на побережье, торговать с остатками населения, выманивать остатки квалифицированных спецов, покупать книги, секретную информацию, исследовать недоприбитые корабли, реакторы, базы кои все равно будут).

Штуки три таких миссии - не бог весть какие деньги для Бразилии например, а в перспективе дадут новый рывок, по остаткам западных технологий. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

торговать с остатками населения,

Чем и на что? Доллары стоят дешевле бумаги да и золото не шибко нужно... Это не считая что климатические бедствия и крах прежней цивилизации и в Бразилиях -Колумбиях приведут с сильным потрясениям

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Чем и на что? Доллары стоят дешевле бумаги да и золото не шибко нужно... Это не считая что климатические бедствия и крах прежней цивилизации и в Бразилиях -Колумбиях приведут с сильным потрясениям

 Ром. Сахар. Мясо. Сельхоз в Бразилии, скорее всего, восстановится быстро. В обмен на рабов. Ну и прочие товары.

То есть на побережье появляются фактории, откуда выходят экспедиции за рабами. А также искателей сокровищ погибшей цивилизации. Компьютеры, положим, идут по цене металлолома, их покупают, как элемент декора богатых домов. Книги подороже, но только если на португальском или с картинками. На испанском идут в четверть цены, они для меновой торговли с Аргентиной или Уругваем, на английском - сваливают в кучи, в надежде, что кроме обычных купцов, приедет торговая экспедиция университета, отберёт из куч и заплатит настоящую цену за "Фейнмановский курс" или медицинские. А вот инструменты идут задорого, как и лекарства, хоть и просроченные. Посуда дёшева, но спрос достаточно велик. Так что за ней идут нерешительные или заведомые неудачники, прочие рискуют ради большого куша.

Рабов захватывают в набегах на селения (ближайшие запасы мелких и необороняемых селений уже окучены, так что приходится ходить далеко) или покупают у местных лидеров (те продают либо преступников, либо сирот), иногда экспедиции везёт - она натыкается на вымирающее с голоду селение, которое само продаётся, лишь бы накормили. Белые дороже, но только если они специалисты, ну, или блондинки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Рабов захватывают в набегах на селения (ближайшие запасы мелких и необороняемых селений уже окучены, так что приходится ходить далеко) или покупают у местных лидеров (те продают либо преступников, либо сирот), иногда экспедиции везёт - она натыкается на вымирающее с голоду селение, которое само продаётся, лишь бы накормили. Белые дороже, но только если они специалисты, ну, или блондинки.

Роджер Корман или Питер Фляйшмен пожалуй охотно бы  взялись это экранизировать;)))

Но вообще то Ибероамерика будет выглядеть примерно так

Не до торговли ромом за блондинок

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

легким непринужденным движением левой задней ноги вы отказали в здравом смысле целой толпе стопроцентных американцев -от Дуайта Эйзенхауэра ("У нас не хватит бульдозеров для уборки трупов"(с). до Роберта Маккамона?;)))

 

Нет, я лишь отказываю в здравомыслии людям рассказывающим про ядерную зиму в 2018.

 

многие виды динозавров были теплокровными -это для начала...:)

 

Не теплокровными, а

 

обладали ... инерциальной гомойотермией

 

В отличии от полноценной теплокровности - штука бесполезная при резкой перемене климата.

 

А астероид обладает энергией на порядки больше всего яо человечества. Какая должна быть зима? Тут и теплокровие не поможет.

Изменено пользователем vashu1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Нет, я лишь отказываю в здравомыслии людям рассказывающим про ядерную зиму в 2018.

Но обладаете ли вы достаточной компетенцией чтоб опровергать приведенные выше  выводы американских экспертов?

Вот кстати еще вам науки

https://zen.yandex.ru/media/zagadki_history/desiatiletniaia-zima-v-evrope-ili-mir-v-chernom-tumane-5c0e1c8744c73500ae93a126?from=feed

И еще

https://armyman.info/books/id-12563.html

Мы установили, что в обоих сценариях климатические последствия оказываются весьма серьезными. Реакция на дымовое облако с массой 150 Tg по-прежнему может расцениваться как ядерная зима, но глобальные катастрофические последствия имеют место в обоих сценариях (и 150 Tg, и 50 Tg – В.Я.). Однако, эти изменения оказались более длительными, чем в предшествовавших исследованиях.

 

Изменено пользователем Владимир Станкович

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

обладаете ли вы достаточной компетенцией чтоб опровергать приведенные выше выводы американских экспертов?

 

Если не заниматься выборочным цитированием, то высказываний против можно найти предостаточно.

 

Вот кстати еще вам науки

 

Не еще, а в первый раз науки, прям сердце радуется. В прошлый раз цитировались уг сайты вроде World socialist web site и mediasole

 

Некоторые критики выводов предшествовавших исследований ядерной зимы намекали, что стоит только обратиться к неопределенностям, как стро- гость результатов сразу уменьшается. И когда Thompson & Schneider использо- вали в 1986 году термин «ядерная осень» (даже хотя авторы ясно дали понять, что климатические последствия будут велики), в политических кругах теория ядерной зимы стала рассматриваться как что-то преувеличенное и подлежащее опровержению [Martin, 1988]. Это побудило нас включить в расчеты механиз- мы моделирования, не использованные ранее, чтобы посмотреть, получатся ли те же самые результаты. Однако, неизвестности неизвестны по определению, и оказалось, что мы, используя предшествующий базовый сценарий, не только опять получаем ядерную зиму, но также впервые обнаружили, что климатиче- ская реакция будет гораздо более длительной, чем получалось ранее.

 

Потрясающий уровень разбора критики.

 

ядерные конфликты с дымовыми выбросами в 50 и 150 Tg (1Tg = 1012g, или одна мегатонна, В.Я.),

 

Для справки - Тамбора устроившая год без лета, выбросила порядка ста МИЛЛИАРДОВ тонн пепла, в тысячу раз больше.  Кракатау и Санторини немного меньше, но того же порядка. Тоба на порядок с лишним больше.

 

Удар астероида выкидывает еще больше

In a study conducted by Curt Covey et al., it was found that an asteroid about 10 km (6.2 mi) in diameter with the explosive force of about 108 MT could send upward of about 2.5x1015 kg of 1 µm (1 micrometer) sized aerosol particles into the atmosphere.

 

10^15 кг = триллион тонн.

 

Изменено пользователем vashu1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если не заниматься выборочным цитированием, то высказываний против можно найти предостаточно.

Так приводите... Про то как уже на следующий год будут колоситься бананы...:)

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Чем и на что? Доллары стоят дешевле бумаги да и золото не шибко нужно... Это не считая что климатические бедствия и крах прежней цивилизации и в Бразилиях -Колумбиях приведут с сильным потрясениям

Бразильянцы и Аргентинцы бывшим гринго - свинок, коровок, всякую другую живность. Жрачку, патроны, оружие и тд. 

Обратно - ценных специалистов (а вот выживут пара тысяч ученых в разных местах, их на переселение вместе с семьями), разные сведения о технологиях, книги, исследования, остатки разных полезной военной техники. Информацию нужную, например, что военная база А еще не разграблена, и там есть например атомные боеголовки неиспользованные или запасы урана например.

Если правительства Лат. Америки смогут сохранить единство государств (потресения будут подавлятся в т. ч. и с помощью армии) то уж небольшие весьма ресурсы на ограбление торговлю с Америкой и Европой найдутся. И даже гонка будет - кто больше награбит принесет света цивилизации.

Рабов захватывают в набегах на селения (ближайшие запасы мелких и необороняемых селений уже окучены, так что приходится ходить далеко) или покупают у местных лидеров (те продают либо преступников, либо сирот), иногда экспедиции везёт - она натыкается на вымирающее с голоду селение, которое само продаётся, лишь бы накормили. Белые дороже, но только если они специалисты, ну, или блондинки.

Рабы тут будут глубоко вторичны. Точнее конечно значимы, но не дороже технологий.

Рабы могут выйти на первый план лет через 10-15 после апокалипсиса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, тут расхождение с вариантом по ссылке

в том, кто будет социальной силой в Бразилии. Если кооперированные крестьяне - то как по ссылке, рабы для них вторичны, а если фазендейро - то рабы для них главный товар.

Специалисты, конечно, нужны, но они тоже рабы. Вроде греков - врачей, учителей, философов, архитекторов - в Риме. Просто добытых сортируют. Высший сорт - специалисты, первый сорт - девицы (и, для ценителей, мальчики) надлежащего возраста и хабитуса, второй сорт - обученные работники, третий сорт - необученные работники, внесортовые - рабы дерзкие и нежелающие работать, покупают верящие в педагогические способности себя и плётки-девятихвостки, с расчётом половину выбраковать в ходе воспитания, остальные живые и покорные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так приводите...

https://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_winter#Criticism_and_debate

 

----

 

А про трагедию самого непокорного на Земле народа что-нибудь будет?

 

Вымирание 99% населения, деградация оставшихся до лаптей и каменных топоров. Таможенные посты на границе Бирюлево и Чертаново, отбирающие у бабусек крынки с молоком. Страдания южных регионов под чечено-дагестанским игом.

 

?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хм... -с чем вы спорите - "настаивали на том, чтобы к ним относились серьезно, ядерная зима должна быть показана как вероятная в «разумных» сценариях.  Конеццытаты:grin:Я ж не говорю  что все непременно замерзнет на 30 лет как у Сурена Цормудяна, Доронина  или у других авторов из того же  "Метро". Достаточно просто трех лет без урожая:)

а если фазендейро - то рабы для них главный товар.

(Устало). Плантации и фазендейро  -это не константа а элементы современной мировой экономики -которая будет уничтожена в любом случае. Ибероамериканские общества тоже рухнут

Лат. Америки смогут сохранить единство государств (потресения будут подавлятся в т. ч. и с помощью армии)

Тамошние армии местные правительства и так свергали только в путь - причем своих же генералов. Так что армия и будет одним из источников потрясений. Вспоминаем куда вроде  как более прочную Российскую империю из которой вынули один элемент -царя - и как через считанные месяца тамошние солдаты своих офицеров сапогом по мордасам охаживали... 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тамошние армии местные правительства и так свергали только в путь - причем своих же генералов. Так что армия и будет одним из источников потрясений. Вспоминаем куда вроде  как более прочную Российскую империю из которой вынули один элемент -царя - и как через считанные месяца тамошние солдаты своих офицеров сапогом по мордасам охаживали... 

Во первых Лат. Америка - все же самый "спокойно" относительно конечно регион переживший апокалипсис.

Т. е. шанс на переворот есть конечно, но на практике - это рандом - где правительство/ пришедший к власти диктатор сможет удержать стабильность и не скатится всей страной в хаос, эти страны будут рулить.

В Бразилии в РИ началась демократизация в 1982 году. Она конечно будет свернута, к власти придет очередная хунта - и тут вопрос - сможет ли страна удержатся от гражданской войны - если да, и будет просто переворот под руководством авторитетного генерала, который быстро и жестко устранит соперников, то Бразилия сохранит единство, и вообще, имеет все шансы в новом мире стать первой мировой державой, каннибализизация остатков западных технологий, обеспечит прорыв лет на 30-40 вперед, погибшее от кризиса население восстановится (с демографией у Бразилии все ок), приедут беженцы и будут поднимать экономику. Но Бразилии нужны лет 20-30 развития без кризисов.

Если будет ГВ, бунты разных генералов и вообще повторение 1830-1860 г. г. в бразилии - то де, ее ждет, то, что вы писали в "фоллаутовщине без жабобыков :)", т. е. распад на несколько частей, деже если позже - лет через 20-50 единство Бразилии восстановится, время будет упущено!

Аргентина в 1983 году - выглядит более неустойчиво - у власти проигравшая свою "маленькую победоносную войну" за Фолкленды Хунта, они конечно попытаются еще раз, и сейчас точно их отожмут у останков Великобритании. Но в целом - апокалипсис может как продлить существование хунты, так и породить новый мятеж, ГВ и проблемы для страны.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но этот элемент, плантации и фазендейро, уже есть. В частности, охрана плантаций вторая вооружённая сила после армии. Если она войдёт в конфликт с армией, армия её задавит (и тогда, возможно, "строй цивилизованных кооператоров" с авторитарным Президентиссимусом во главе страны), но если изначально пойдёт на сотрудничество, фазендейро станут ведущим классом, только придётся несколько сменить выращиваемые культуры, спрос на кофе несколько приупал, больше на калорийную еду (хотя вот сахарным и менять ничего не придётся). То есть вариант возможный, а насколько реализуемый - не вем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но этот элемент, плантации и фазендейро, уже есть.

Армия - единая структура под командованием. Много разных сил плантаторов, бандитов (эти то же влезут) разрознены.

Т. е. если не будет гражданской войны, то непокорных фазендейро задавят просто, если понадобится - силой. А вот с готовыми договориться - договорятся просто. Ну будет энное кол-во феодальных властителей вросших и в управляющие структуры провинций. 

Либо - если будет раскол правительства, политических сил и противостояние - то страна может расколоться просто на регионы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но этот элемент, плантации и фазендейро, уже есть. В частности, охрана плантаций вторая вооружённая сила после армии.

Коллега -вы явно незнакомы с тамошней литературой и мемуарами. Эта самая охрана - те же бандиты по сути (иногда не по сути а просто бывшие). Они служат сеньору не от большой любви к нему а от того что он может отсыпать им много крузейро и песо. Когда долларовые  счета сеньора и доходы обнуляться а за миллион крузейро будут в лучшем случае давать гнилой банана а в худшем -в морду;) -они же первые вздернут толстопузых свиней на воротах а дочерей и жен используют по назначению.:) Это не считая наличия в Бразилии на тот момент партизан а также еще и крестьянской самообороны, иногда отрубавшей особо вредным господам головы... 

З.Ы. Военные будут действовать точно также - потому как самим охота пожить на виллах и попользоваться кадиллаками -тем более что новых больше не купить

спрос на кофе несколько приупал

Оно просто стало никому не нужно...

 

хотя вот сахарным и менять ничего не придётся)

Ну и куда вы повезете этот ваш сахар? В бывший Лондон? Ну там вам за него уцелевшие британцы щедро отсыпят пару вагонов радиоактивной щебенки:)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Главный капитал сеньора - не в банке...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Главный капитал сеньора - не в банке...

Не встречал ни у Амаду ни у прочих льос чтоб в Ибероамерике было распространено хранение золота и ассигнаций в эль чемодано под кроватью;)))

несколько сменить выращиваемые культуры,

Вот кстати о культурах и сельском хозяйстве. Напоминаю что его придется вести без минеральных удобрений - и если азотные можно частично заменить правильным севооборотом а также пометом:) то с фосфорными полный абзац. Кроме того как отмечалось - высокопродуктивные сорта злаков и овощей имеют тенденцию к быстрому вырождению - так что откат к урожаям середины 19 века вполне вероятен

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Главный капитал - люди. В том числе и эти охранники. Которых он уговорит, что выгоднее быть властью под его рукой, чем бандой, которую гоняют. Ну, если не уговорит - значит, процесс самоочищения правящего класса прошёл. По нему прошёл. В сапогах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Главный капитал - люди. В том числе и эти охранники. Которых он уговорит, что выгоднее быть властью под его рукой, чем бандой, которую гоняют

Коллега - извините - что вы читали по латиноамериканскому вопросу? Чтоб долго не копать вот про тамошние революции второй половины 20 в -только ее и только победившие.

https://yunc.org/Латиноамериканские_революции_XX_в.

Там повстанцы дрючили регулярную армию -не регулярно:grin: но нередко. Теперь представим что давившая на субконтинент американская мощь сгорела в самом буквальном смысле, у властей нет ни денег ни понимания того что делать, а экономическая катастрофа поднимает голодные массы еще до того как до них доходят климатические изменения... 

Изменено пользователем Владимир Станкович

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Эта тема закрыта для публикации сообщений.