Мир после термоядерной войны


546 сообщений в этой теме

Опубликовано:

мародеры напали. Тут - обнаружили ученного ценного с семьей и архивами, там эвакуировать новенький абрамс (


Все же наверное следует снова изучить ситуацию в Южной Америке. На тот момент это страны со слабой больной экономикой, напрочь завязанной на глобальную а точнее -американскую финасово-экономическую систему, пустившие по ветру практически все проекты по развитию  предыдущих лет, и являвшие все язвы периферийного капитализма
Их экономика в основном сводилась к добыче сырья и выращиванию монокультур и вывозу его большим богатым сви эээ дядям -а выручка частью оседала в банках, частью тратилась на потребление сеньоров а частью - на закупку необходимых товаров в Первом мире - лекарства, удобрения, запчасти, комплектующие к местному дохловатому машиностроению...
Полбеды что они несамостоятельны экономически -они и ментально привязаны к Господину...(При этом патриоты ненавидящие гринго там в элите были но не они делали игру). И в силу вышеперечисленного а также в силу особенностей капитализма тотальный экономический крах там настанет сразу после начала ТМВ - финансовая система. банки, торговля замрут и дальше все покатиться под горку...Теперь вкратце по странам...

Колумбия. Правительство не контролирует миниму треть территории -это вдобавок к тому что в городах есть районы куда не ступала нога пролицейского. К обычной мафии там добавлены картели -но и простая мафия сильнее чем где бы то ни было (собственно, конфликт с тамошними "изумрудными баронами" в итоге и погубил Эскобара). На территории орудуют то ли пять то ли девять повстанческих армий -не считая частных армий богачей, самооборонщиков, гаримпейро...

Да еще рядом с ней взорвутся несколько зарядов когда наши будут разносить Зону Канала... В общем - за то что там будет что то похожее на государство я не дам и дохлого сухого кукарачи:) Венесуэла - ситуация чуть получше - и власть покачественнее малость - мафия там обычные бандосы, льянеро и гаучо -люди проблемные но не столь опасные... Тем не менее -власти там не производят впечатления людей способных эффективно руководить в ситуации форсмажора (вот деньги раскрадывать -это да).

Бразилия - внешне выглядит внушительно - есть даже какой -то военпром и авиастроение - сборка самолетов из импортных говна и палок комплектующих. Но в остальном -- средняя температура по моргу между Колумбией и Венесуэлой. Кроме того - существенные региональные проблемы - пожалуй  единственные на субконтиненте. 

 

В ряде мест существуют сепаратистские настроения. В имеющем этнокультурную специфику Южном регионе имели место попытки провозглашения[21] Республики Гаучо Пампа (Republic of Gaucho Pampas) в штате Риу-Гранди-ду-Сул (исторически уже бывшем самопровозглашённой республикой) и Движением «Юг — это моя страна»[22] Федеративной Республики Пампа (Federal Republic of Pampas) во всём регионе. В экономически наиболее развитом штате Сан-Паулу такую идею выдвигают Движение Республика Сан-Паулу и Движение за независимость Сан-Паулу.

 

 

Аргентина - имеет относительно хорошую экономику причем производя не ненужные местному населению колониальные товары а ЕДУ. Но - власть там едва ли не самая хреновая среди соседей - виделы-гальтьери-астесы... Чили - тут все зависит от политической стабильности - но по крайней мере голод СРАЗУ не грозит. Перу - в горах Сендеро Луминосо - еды своей не хватает. Боливия - и в лучшие годы являла собой нищую полуголодную страну шахту где коку начинают жевать с 5 лет... Плюс - климатическая катастрофа ударит по ней сильнее чем по всем прочим. Эквадор -  вполне неплохие шансы - во первых - расположен на экваторе и у океана -то есть больших морозов не будет. Есть большие запасы нефти - то есть и обогреваться и даже топить теплицы есть чем.  Социальная структура конечно помечена родимыми пятнами латиноамериканского капитализма -но в отличии от Колумбии скажем -  всего лишь ужас а не "ужас-ужас-ужас". Власть все таки не гнобит население почем зря, диктаторы что там заводились это не фашисты вроде Виделы-Пиночета а скорее - право-левые  популисты национализировавшие нефть.  Чтобы пресечь неконтролируемый поток беженцев достаточно перерезать одно шоссе и две железнодорожные ветки. Промышленность достаточна чтоб после войны наладить производство паровых машин и плугов Этакий оазис но не  не более. 

Теперь вопрос -как скоро там появиться что-то способное снаряжать экспедиции за несколько тысяч камэ?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Сан-Паулу" - бывший "Фош"(Франция) -передан бразильцам в 2000м -а у нас развилка не позднее 1990го

https://ru.wikipedia.org/wiki/NAeL_Minas_Gerais

он конечно меньше Фоша (тот как Эссекс по водоизмещению) но вертолеты (9 шт) и 8-9 самолетов несет... Самолеты в таком вояже лишние (ну разве что 3 штуки, для поддержки) а вот вертолеты - очень даже).

куплен аж в 56 году, и там фото его в 84, т. е. как раз активно эксплуатировался - не в ремонте, на ходу вполне...

Изменено пользователем Илья123

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Каких? Всевеликой церкви вуду?

Бизнес же! Бизнес же делать можно, разные представители крупных структур, представители спецслужб... эти то же бизнес - вытащить остатки разных технологий, представители науки - беседовать с кандидатами учеными, исследовать научные здания, сооружения, информацию...В общем много кто может быть полезен...

:))))))) И расскажите нам как часто его реактор необходимо перезаряжать. Заодно про запас сборок

Если все АВ не раздолбают (а при скоротечной атомной войне - обмене ударами сразу, как коллега ТС говорил - точно не раздолбают все) - уцелеет даже несколько.... Правда проблемы с авиагруппами будут, может часть - поврежденных будет - ПКР, Бомбы и торпеды советов - не шутка... Но достаточно даже одного.... А запас реактора - на 5 лет работы точно хватит. А есть ее не атомные - Форрестолы, Мидуэи - те может и проще будет в эксплуатации - там достаточно только ГСМ достать -а это реально.

Но дело то не в длине пиписьки военной мощи - она даже у испепеленных и выжженных в радиоактивную пустыню США может будет больше Бразилии даже, а в том, что за всей этой военной мощью стоят только радиоактивные развалины и вымирающее стремительно население.... Достаточно просто намекнуть, что вы конечно господа гринго можете актаковать нас и потопить/ уничтожить миссию... но... ресурсы есть только у нас и если мы с вами не будет торговать (на наших условиях) то вы просто вымрете... и вояки поймут... 

Сугубо мирная в общем миссия где тот же авианосец - просто крайне удобный аэродром, к тому же плавучий и подгоняемый к нужному берегу. ВМФ все равно без дела сидит у Страны - армия значит - фавелы давит, буйных генералов укорачивает (ну или буйное гражданское правительство при перевороте) но флот - без дела сидит... А тут - задача государственной важности - обеспечить по сути технологический, культурный (за счет спасения культурных ценностей и людей), промышленный, научный рывок - и в гегемоны мира... В общем если у власти в Бразилии окажется человек хоть маломальски обеспокоенный ее будущем (и кстати наполнением своих карманов, как и карманов ближних своих) то он эту экспедицию снарядит, да не одну, да еще и будет ее обеспечивать на дип уровне, и обставит это в виде пиара как компанию гум. помощи США и Европе) Профит!

Изменено пользователем Илья123

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Бизнес же! Бизнес же делать можно, разные представители крупных структур, представители спецслужб... эти то же бизнес - вытащить остатки разных технологий, представители науки - беседовать с кандидатами учеными, исследовать научные здания, сооружения, информацию...В общем много кто может быть полезен...

Прежде чем все это сформируется в постапокалиптической ЮА сколько пройдет времени - не менее 5-7 лет по оптимистическим прогнозам. Учитывая -какое там общество - оптимистическим выше среднего...

А есть ее не атомные - Форрестолы, Мидуэи - те может и проще будет в эксплуатации - там достаточно только ГСМ достать -а это реально.

Задача - достать в постапокалиптическом мире 10000 тонн мазута -на ОДНУ заправку... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ну подплывут к Рио и спросят: "А не хотите ли вы в качестве уважения к нам метнуться и заправить нас? А то у нас как-то без заправки ракеты сами срываются в направлении аристократических кварталов Рио и Сан-Пауло?" Как по вашему, шо ответят бразильские "ногибатели САСШ"?

Кстати, как там дела к этому времени в районе Москвы? Ягель к этому времени освоят? Или пока и человечинки хватит?

Изменено пользователем Voldi

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не стану даже приводить здесь данные, показывающие, как менялась доля мирных жителей в общих людских потерях во время общеевропейских конфликтов.

Неуклонно снижалась с выколом на затеи социалистов в ВМВ, но даже они не переплюнули 30-летнюю. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А не хотите ли вы в качестве уважения к нам метнуться и заправить нас

Чудесатым образом возникшим мазутом?;))) Это не считая того что аристократические кварталы Рио будут сожжены жителями неаристократических и/или смыты ливнями в ходе климатических катаклизмов...

Ягель к этому времени освоят? Или пока и человечинки хватит?

Мы сейчас обсуждаем пока что Америку... Думаю что пик людоедства там придется на второй третий годы - когда уцелевшие запасы будут съедены  а урожай не вырастет в должном количестве... что в свою очередь породит немало банд вроде показанной в фильме "Колония"

Неуклонно снижалась

В каком-нибудь прекрасном мире розовых поней возможно. А в нашем

Всего за годы войны в армии воюющих стран было мобилизовано более 70 миллионов человек, в том числе 60 миллионов в Европе, из которых погибло от 9 до 10 миллионов. Жертвы гражданского населения оцениваются от 7 до 12 миллионов человек[7][8]

Из википедии

То есть первая мировая дает нам как минимум равенство. Это не беря  в ум что только одна эпидемия испанки порожденная ПМВ сожрала в 5-10 больше чем все боевые действия включая и боевые действия порожденных ПМВ Гражданской и греко-турецкой 

Что до например наполеоновских войн - то кто считал всех этих итальянских, русских, немецких испанских крестьян и мещан -померших от голода и походя приколотых штыками? Кто считал жертвы Сарагосы в которой победители - "шли по щиколотку в жаренном человеческом мясе"(с)? 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В каком-нибудь прекрасном мире розовых поней возможно.

Это и есть неуклонное снижение. В эпоху фуражиров и вербовщиков на аутсорсе все было гораздо интереснее

То есть первая мировая дает нам как минимум равенство. 

Кому "вам", равенство чего с чем? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Чудесатым образом возникшим мазутом? Это не считая того что аристократические кварталы Рио будут сожжены жителями неаристократических и/или смыты ливнями в ходе климатических катаклизмов...

Я конечно понимаю, что говорить про пропубла "и не покраснеет" просто смешно, но... кто там исходил на вторичную субстанцию с набегами на США за рабами? А мазута-то оказывается и нетути у "нобигателей"! да и элита-то уничтожена, центра-то нет. Или "нобигать" будут вплавь на надувных матрасах? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

равенство чего с чем? 

В википедии ж ясно написано - жертв военных и гражданских - 10 миллионов погибших на фронтах и 7-12 миллионов мирного населения - без учета тифа и испанки

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

коллеги Волди и Станкович обменялись традиционными любезностями, получили каждый по 1 баллу и с учетом ранее накопленных покидают нас на несколько дней 

 

комментарий коллеге Станковичу: хамить собеседнику, получить ответное хамство и написать жалобу - неудачная стратегия. Лучше с самого начала не хамить

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ну подплывут к Рио и спросят: "А не хотите ли вы в качестве уважения к нам метнуться и заправить нас? А то у нас как-то без заправки ракеты сами срываются в направлении аристократических кварталов Рио и Сан-Пауло?" Как по вашему, шо ответят бразильские "ногибатели САСШ"? Кстати, как там дела к этому времени в районе Москвы? Ягель к этому времени освоят? Или пока и человечинки хватит?

В моем варианте - идет торговля, при условии вменяемых Бразильцев - мирное предложение выгоднее для янки будет. 

Ну сколько раз так янкесы "ногебут", раз - два, а потом их таки сковырнут. Или просто матчасть (без ремонта адекватного) закончится.

А тут - торговля и авианосец бразильянский - флагман торговой миссии, а войска нужны будут исключительно для защиты от неадеквата на территории анклавов США.

Буде уцелеет АУГ у Янки - я думаю они займутся обустройством жизни на какой нибудь территории быв. США, а не будут гонять по свету и "ногебать" - без нужды. Но армия и флот сша - это реальная сила, которая заставит считаться с отстками сверхдержавы всех потенциальных "ногебателей" и заставит торговать а не обдирать Штаты. А вот наладить обмен - можно.

На счет "ногебания" на месте Янки - я бы "ногебнул" более скромные страны - Венесуэлу - с ее нефтью  и мелочь в центрально американском перешейке - еда. И ответить им нечем почти. Им легче гораздо навязать неравноправный обмен (а не банальный гоп стоп при помощи авианосца).... А вот с крупными бразилией, аргентиной - не очень выйдет.

Неуклонно снижалась с выколом на затеи социалистов в ВМВ, но даже они не переплюнули 30-летнюю. 

В каком-нибудь прекрасном мире розовых поней возможно. А в нашем

Наша АИ построена на одном из кошмаров мира - массированном применении ЯО всеми сторонами ( на сколько я понял - первый удар - за СССР). И "нормы" потерь комбатантов и некомбатантов по остальным войнам - летят в топку тут. Это война с ударом по ГОРОДАМ и по военным объектам конечно.... но тут массированно и в невиданном ранее количестве поражается как раз мирное население. А вот дальше конечно пораженные территории продолжают еще деградировать, а население вымирать и разбегаться.

Так что этот ваш спор, просто не имеет отношения к данной АИ. Тут бьют оружием массового уничтожения сразу массово (2500 ЯБЧ не менее 250 кт по США). Их и на военные объекты хватит и на города сколько нибудь крупные или просто важные, например с стратегическими предприятиями.

Собственно в начале (по моему на 3-тей странице темы) я посчитал урон США от бомбардировки... 75 млн трупов только.... Но потери во второй период за годы ядерной зимы (даже мягкой), эпидемий, мародерки и выживания остатков - все равно больше будут. 

И кстати - чем раньше относительно благополучные страны Лат. Америки начнут торговлю с Янки - тем больше выживет населения.

Кстати - ситуация сложившаяся в мире - будет способствовать повышению кол-ва патриотов в правительствах лат. американских стран... Сторонники гринго их прихлебатели очень быстро обнаружат, что гринго просто нечем теперь покупать их лояльность... и переметнуться в стан "патриотов". А упоротые грингофилы - не представляют ценности.... их мало..

 

 

Изменено пользователем Илья123

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Говоря о ситуации в бывш. США надо коснуться тамошней техники -нас прежде всего интересует конечно с-х машины но и вообще... США общество очень продвинутое и тамошние машины любят ласку чистоту и смазку(желательно сертифицированную:)). И если в Латамерике, Союзе, Индии и прочих местах можно в количествах найти простую надежную технику с чугуниевыми :) моторами, которые можно ремонтировать кувалдометром и такой -то матерью -то и наладить производство на уцелевших станках - то  "катерпиллеры" и "джон диры" -дело другое... В мирное время фермер заказывал запчасти и все нужное в сервисных фирмах - а после войны таки очень быстро  придется переходить на серп и соху

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Чего?

Штатовская техника построена максимально дружелюбно к малоквалифицированному пользователю.

И кувалдой с чьей то матерью мне чинили трейлблецзер в монтане в 2008. 

И я лично выбираю штатовскую технику.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

можно в количествах найти простую надежную технику с чугуниевыми моторами

...которая процентов на 90 является дурными копиями штатовской техники, ага.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

и тамошние машины любят ласку чистоту и смазку(желательно сертифицированную).

Гуманитарий? ;)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Гуманитарий? 

И я лично выбираю штатовскую технику.

..которая процентов на 90 является дурными копиями штатовской техники, ага.

Как люди с техническим образованием видят ситуацию с сельхоз техникой в США, как видите перспективы выживания анклавов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

...

Чтобы далеко не ходить -

сравните советские автомобили 3-й четверти 20 века -

и "иномарки" начала 21 века.

 

Конечно - иномарки - имеют много преимуществ.

Но старые советские - гораздо проще починить -

называется "ремонтопригодность" -

и долговечность у них - на десятки лет.

Я сам - на коленке -

чинил старую советскую электротехнику и даже электронику.

Современная техника - 

стремится к "одноразовости" -

до первой поломки -

потом - покупается новая.

 

Низкая надёжность и ремонтопригодность современной техники -

радикально снижает "выживаемость" 

в пост-апокалипсическом мире.

 

К авианосцам - это тоже относится -

как и к сельхозтехнике :

и то - и другое - без "сервисных центров" -

проживёт недолго...

... 

Изменено пользователем wps

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

...которая процентов на 90 является дурными копиями штатовской техники, ага.

"И вы можете привести доказательства в течении трех дней?"(с)Золотой теленок"). Впрочем - копией какой именно американской машины были Зил-130, "Беларусь", или Т-150К? А то вы уже помниться написали что "Бирюса" делалась из импортных комплектующих 

Гуманитарий?

Попробуйте ... ну например заправить самопальным бензином Ram 2500:)

Штатовская техника построена максимально дружелюбно к малоквалифицированному пользователю. И кувалдой с чьей то матерью мне чинили трейлблецзер в монтане в 2008. 

Я не про легковые машины а про сельхозтехнику... Как оно будет без запчастей, без смазки и без нормального  топлива

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И вы можете привести доказательства в течении трех дней?

Вам что-нибудь говорят слова "Фордзон-Путиловец"?

 

Впрочем - копией какой именно американской машины были Зил-130

Ну хоть про ГАЗ-А и ЗиС-151 со всем их потомством вопросов нет? ;)))

ЗИЛ естественно тоже не был исключением:

Одним из зарубежных прототипов ЗиЛ-130 стал Dodge СЗ-ТА8

original.jpg#20245028053

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Одним из зарубежных прототипов ЗиЛ-130 стал Dodge СЗ-ТА8

 

Ссылку? И да - изучать прототипы это одно -а копировать -совсем другое... Прототип всех современных пистолетов - браунинг М1900

Вам что-нибудь говорят слова "Фордзон-Путиловец"?

 

Ну хоть про ГАЗ-А

 

(Переводя с обсценного) Какое отношение 20е-30е годы имеют к 70м-80м (и даже к 60м)??:threaten:

 

видят ситуацию с сельхоз техникой в США, как видите перспективы выживания анклавов?

Вопрос в этом плане - какую именно технику можно произвести используя оборудование уцелевших мастерских и мелких ремзаводиков?

Изменено пользователем Владимир Станкович

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 

Движок "Захара" естественно тоже восходит к американскому образцу (дефорсированный ЗиЛ-111), причем, как обычно, у вас все перепутано - штатовский оригинал был с чугунной головкой БЦ, наш же из алюминиевого сплава.

 

А то вы уже помниться написали что "Бирюса" делалась из импортных комплектующих 

Это я не "писал", а цитировал тех, кто эти холодильники собирал. Писать - это к журналистам "Миркриминалов". "Банда онанистов выпотрошила лесбиянку" и т.д.

 

Я не про легковые машины а про сельхозтехнику

Если постулировать, что под прямые удары попало все кроме самой зажопной глубинки, придется признать, что процентов 99 потребителей фирменных запчастей и высококачественных расходников выбыло сразу же. А остались хилбилли с "Ойл Пулами" и доджами-три-четверти.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ссылку?

Если в Гугле забанили, попробуйте Спутник.ру или Кванмён :rofl:

 

И да - изучать прототипы это одно -а копировать -совсем другое

Ну мне встречались пропублы, у которых и РДС-1 и Ту-4 не копии, а посконные отечественные разработки, и таки шо?

http://www.autonavigator.ru/guides/test-drive/ZIL/4112/21673.html

например.

Какое отношение 20е-30е годы имеют к 70м-80м

В каком году в СССР списали последний "Студебеккер"? Я могу опять порыться в подшивках "Техники-молодежи", в начале 80-х без стеснения писали - "наш комбайн такой-то копия такого-то американского или европейского".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Попробуйте ... ну например заправить самопальным бензином Ram 2500

Заправить самопальным бензином Dodge Ram 2500 после ядерной войны в 80-х годах будет действительно непросто. В первую очередь по причине отсутствия в то время Dodge Ram 2500, поскольку эта модель появилась только в 1994 году.

До нее в производстве находился Dodge Ram 250. Эта машина была оборудована вполне обычными рядными или V-образными шестицилиндровми бензиновыми двигателями. Например, вот такими  https://en.wikipedia.org/wiki/Chrysler_Slant-6_engine#225 или вот такими https://en.wikipedia.org/wiki/Chrysler_LA_engine#239_V6 . Двигатели эти были разработаны еще в конце 50-х - начале 60-х годов, и на самопальном бензине будут ездить без проблем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

цитировал тех, кто эти холодильники собирал.

С сайта "Башорг";)))? В то время как даже  Википедии об этом ничего не известно

что процентов 99 потребителей фирменных запчастей и высококачественных расходников выбыло сразу же. А остались хилбилли с "Ойл Пулами" и додж

Вообще то речь шла прежде всего о сельхозтехнике... Если на авто можно набрать запчастей с брошенных машин на мертвых шоссе -то с тракторами уже хуже

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Эта тема закрыта для публикации сообщений.