Мир после термоядерной войны


546 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Это Вы этиловый спирт производить готовитесь. Гидролизуя серной кислотой целлюлозу до сахаров, которые потом сбраживать надо и перегонять. А метиловый спирт производят сухой перегонкой древесины (пиролизом), вместе со смолой и уксусной кислотой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Будут кустарно и массово ставить паровики, не требовательные к топливу, двигатели устойчивые к биотопливу и низкосортным самопальным видам горючего. Иначе йок.

Паровики уж на то пошло удобнее топить дровами и углем. Правда насчет слишком уж массового производства их есть смутные сомнения. Плюс - отмеченное падение урожайности - так что даже  паровые трактора будут выгодны или в лесной местности или  в районе шахт 

Теплицы - решают конечно, но требуют защиты, и электричества.

Теплицы маловероятны -скорее -парники -да и то больше для рассады.

А метиловый спирт производят сухой перегонкой древесины (пиролизом), вместе со смолой и уксусной кислотой.

Верно - меа кульпа. Довольно просто -но не проще ли поставить газогенератор чем мучится с перегонкой и паровиками? 

http://www.ximicat.com/info.php?id=173

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И еще про последствия...тоит взглянуть на экономическую  карту США.  Спроецировать на неё  карту расселения  народа.  И установить, что  при уничтожении юго- восточного побережья с применением ядерного оружия окажется, что  примерно 75%  индустриально-людского потенциала  перестанет существовать. Расход  Б/Ч  совершенно незначительный при условии "раскладывания", их с интервалом  40-60 км по жизненно важным инфраструктурным объектам. Попадание в НПХЗ, АЭС, предприятия водоснабжения,  скажем, имеет крайне  негативный мультипликативный эффект на  на население близлежащего 1,5-2 миллионного города. Указанное население само осуществит самоуничтожение...  А когда Вы узнаете, что все юго-восточное побережье  имеет все признаки сплошного Мегаполиса, то до Вас  дойдет, почему  их ЛПР не горят страстным желанием  всенепременно схлестнуться  с Россией - ценой уничтожения собственной страны...

...при уничтожении юго- восточного побережья с применением ядерного оружия окажется, что примерно 75% индустриально-людского потенциала перестанет существовать. Расход Б/Ч совершенно незначительный при условии "раскладывания", их с интервалом 40-60 км по жизненно важным инфраструктурным объектам. Попадание в НПХЗ, АЭС, предприятия водоснабжения, скажем, имеет крайне негативный мультипликативный эффект на на население близлежащего 1,5-2 миллионного города. Указанное население само осуществит самоуничтожение... А когда Вы узнаете, что все юго-восточное побережье имеет все признаки сплошного мегаполиса...(конец цитаты)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

но не проще ли поставить газогенератор чем мучится с перегонкой и паровиками? 

Газогенераторы будут, как на самих машинах, так и стационарные

52629685_2065158256934422_35369227567151

Это Осло, 1941. Хватало на 50-60 км.

Но дизели на газогенераторах не поедут, нужна солярка или "квазисолярка" из растительных масел.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но дизели на газогенераторах не поедут

Разве бензиновых движков мало? На с/х технике меньшый %, чем дизелей, но все же. Большая часть садовых (небольших) тракторов - бензиновые. На крайняк могут бензиновые монстер-траки (бигфуты) переоборудовать в газогенераторные квази-трактора.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

ну для американцев это не проблема - быстро вычислят "пробег" и будут дисциплинированно обслуживать и перебирать. А как там с этим в в новообразованном ВКМ?

Правда этот межремонтный пробег будет сильно зависит от качества эрзац-топлива - коксовое число, цетановое, консистенция -так что придется брать по минимальному сроку - в общем тухника:) по сути будет не вылезать из регламентных работ

Это Осло, 1941. Хватало на 50-60 км.

Ну есть и менее монструозные

https://ru.wikipedia.org/wiki/Газогенераторный_автомобиль#/media/File:Wood_gasifier_on_epa_tractor.jpg

http://www.altsyn.com/1_articles/3/drevesnyi-gaz-i-lincoln-continental-mark-v

http://www.altsyn.com/1_articles/9/gazogenerator-gmc

                           

В Чечне автомобили выходили из строя не только из-за боевых повреждений, но и из-за физического износа двигателей. Почти полное отсутствие нормальных дорог и самопальный бензин местного производства убивали машины не хуже фугаса.

А на седьмой год у нас кончились запчасти... Машины  выходили из строя не только из-за старости или поломок , но и из-за бешеного износа двигателей. Почти полное отсутствие нормальных дорог и самопальный бензин  убивали технику не хуже пуль и фугасов астланцев.

 . История первых послевоенных лет в воспоминаниях нортамериканцев. Академия наук Бразилии (совместно с департаментом дальней разведки армии)
Манаус. 2050 год

 

 

Изменено пользователем Владимир Станкович

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А ведь урожайность снизиться с сам 100 до сам 10, а еще будет много неблагоприятных факторов - типа радиоактивных осадков и пр. 

Вот тут важный момент который уже затрагивал. Доиндустриальные аграрные технологии и умения на 70-80е годы в США практически утрачены - например определение сроков сева в изменившейся погодной ситуации станет совсем не простым делом. (В каком-то из романов деревенщиков описан способ - большак выходил на поле, спускал порты и голым афедроном садился на почву определяя ее температуру:)) Тут самоорганизация и даже американская конституция:) поможет скверно. Также неясно - насколько окажется приемлемым для выживших кооперирование и совместная обработка земли - это же американцы которые не хотят в казарму(с) и против "коммунизма"(с)

 

что поделать? Жить то надо!

Вот кстати что то подобное могут производить тамошние оружейные мастерские - ружбайки:) для выживания

https://zen.yandex.ru/media/cockedandlocked/pepperboks-xxi-veka-scavenger-6-5c66dcbb170ed700ae193cb4

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Также неясно - насколько окажется приемлемым для выживших кооперирование и совместная обработка земли - это же американцы которые не хотят в казарму(с) и против "коммунизма"

Боюсь разочаровать старину, но с кооперированием и прочими социальными навыками у аборигенов США порядка так на два получше, чем в некоторых экс-комстранах, живущих по принципу "умри ты сегодня, а я завтра". 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

но с кооперированием и прочими социальными навыками у аборигенов США порядка так на два получше

И мы это видели в Новом Орлеане и ЛА-92...;))) Вы Америку изучали по "Голосу Америки" или еще какому-нито диссидентскому источнику? Или под кооперированием и прочими социальными навыками вы понимаете развитый бандитизм в духе "Монголов" и "Арийского братства"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это конечно не про США и ядерную войну -но и не про Гондурас и Гаити - перевод аргентинского текста о кризисе и развале общества. Это заметим без ядерных ударов и прочего

https://couchsurvive.wordpress.com/2010/09/03/заметки-«-не-диванного»-выживальщика/

По моему американская конституция тут не поможет -да и патроны кончаться быстро:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И мы это видели в Новом Орлеане

Ага.

все больше местных жителей, потеряв надежду на помощь властей (в городе не работает телефонная связь и из-за отсутствия электричества бездействует сигнализация), начали сами вооружаться и организовывать небольшие отряды самообороны для защиты своих домов и бизнеса. 

Там это традиция со времен отцов-основателей и колонизации Запада если что. В России они бы максимум выложили своими телами надпись "Путин помоги". В Чечне в 1990-х даже и этого не было. Да и потом с отрядами самообороны как-то не очень задавалось, даже в антитеррористические истерии.

 

Вы Америку изучали по "Голосу Америки"

Да уж не как вы - по Беркему и Афтершоку ;))) (постоянный "чо там в Новом Орлеане" это их любимая фишка)

 

Или под кооперированием и прочими социальными навыками вы понимаете развитый бандитизм

Мы уже с фермеров на бандитов перескочили? Хотя в этом плане российским бандитам тоже, безусловно, есть чему поучиться. Не случайно всякие этнические банды рулили все 90-е

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мы уже с фермеров на бандитов перескочили? 

В другой теме некий  коллега написал что фермеров в силу соотношения 1 к 50  бы затоптали, убили и съели  беженцы... Ах - тысяча извинений -это были вы!;)))

 

Хотя в этом плане российским бандитам тоже, безусловно, есть чему поучиться.

Вряд ли "коптевским", "солнцевским"  или "курганским" есть чему учиться у тамошних. Не удивительно что "русская мафия" там достаточно реальная проблема

Не случайно всякие этнические банды рулили все 90-е

Меир Лански, Аль Капоне, Витто Дженовезе, Джон Конноли, Луис «Хуэро Буйвол» -ну и "Зетас" наверное рулили в России;)))

Да уж не как вы

А зря - Наума Хомски, Майкла Мура и Линдона Ларуша коих я прочел - понимающие люди очень уважают. :)

начали сами вооружаться и организовывать небольшие отряды самообороны для защиты своих домов и бизнеса. 

Так я про это и писал...

Но вот допустим всякие шерифы, уцелевшие мэры и конгрессмены штатов кое как раскидали народ по беженским лагерям, и часть этих лагерей дотянула на чипсах и консервах до весны. И даже посеяла на вскопанных уцелевшими тракторами на уцелевшем горючем а также палками-копалками - силами полудохлых менеджеров, лойеров и официантов что-то... А посевы не взошли... Уцелели только общины сидевшие на больших запасах (скажем на элеваторе или на железнодорожной узловой станции или скажем на бывшей птицефабрике) компании чокнутых выживальщиков, жители небольших островов где климат помягче и можно кормиться водорослями и планктоном с рыбой... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В другой теме некий  коллега написал что фермеров в силу соотношения 1 к 50  бы затоптали, убили и съели  беженцы

Это, надо полагать, должно было являться доказательством "в Америце каждый сам за себя и против совместных действий" ;))) Казалось бы, что могло пойти не так.

 

Вряд ли "коптевским", "солнцевским"  или "курганским" есть чему учиться у тамошних.

Численности, для начала. Как экс-миркриминаловец вы должны были бы знать, что в России обычным делом было не объединение группировок (уж не прошу до штатовского размера), а их постоянное дробление.

 

Не удивительно что "русская мафия" там достаточно реальная проблема

Правда, в той русской мафии русских примерно столько же, сколько в Совнаркоме Венгерской Советской республики было венгров

 

Меир Лански, Аль Капоне, Витто Дженовезе, Джон Конноли, Луис «Хуэро Буйвол» -ну и "Зетас" наверное рулили в Росси

Вы еще времена царя Гороха вспомнили бы (с) В.Станкович

 

А зря - Наума Хомски, Майкла Мура и Линдона Ларуша коих я прочел - понимающие люди очень уважают

Фамилии понимающих людей в студию. Ну чтобы я их не зауважал по незнанию и ложку ихнюю не взял

 

Так я про это и писал...

Нет, Лещенко, вы писали "американцы индивидуалисты и против совместных действий". На что вам было контаргументировано "чья бы корова".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А зря - Наума Хомски, Майкла Мура и Линдона Ларуша коих я прочел - понимающие люди очень уважают.

Хомски и Ларуш в одном ряду - иногда, коллега, вашими устами глаголет Истина, полагаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Фамилии понимающих людей в студию. Ну чтобы я их не зауважал по незнанию и ложку ихнюю не взял

Скажем Борис Владимирович Межуев...

Главный редактор интернет-портала Terra America (с 2011), главный редактор «Агентства политических новостей» (2005—2007), шеф-редактор «Русского журнала» (2008—2010), заместитель главного редактора газеты «Известия» (2013—2016)... С 1998 по 1999 годы проходил стажировку в Техасском университете A&M (США).

"А вы прошу прощенья - кто такие?"(с);)))

Вы хоть в ваше обожаемой Америке в турпоездке были? Или все на платину ушло?

вы писали "американцы индивидуалисты и против совместных действий".

Ну и у нас на ФАИ и на других ресурсах высказывалось мнение что в ситуации "БП" ("Белого Песца":grin:) сработает на все 100% старая англосаксонская мораль "Каждый сам за себя и Дьявол за всех"(с). Что то такое изображают и тамошние фантасты и продюсеры - подозреваю они знают о положении в своем обществе больше любого русского правача теоретика. 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"А вы прошу прощенья - кто такие?"(с) Вы хоть в ваше обожаемой Америке в турпоездке были? Или все на платину ушло?

 

Переходить на личности не надо. Пока один балл, если кто-то решит повторить подвиг товарища Станковича - получит три. Это официальное модераторское предупреждение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Скажем Борис Владимирович Межуев

Это тот Межуев, который зам Володихина? Да еще и главвред АПН? Ну-ну. На милю к этому "понимающему человеку" подойду только в противочумном костюме...

 

"А вы прошу прощенья - кто такие?"(с)

Скажем так - не вижу в перечне заслуг Межуева никаких предметов для зависти. Вот он в моем - увидел бы :) Кандидатскую я, во всяком случае, защитил пораньше его и не по "истории философии великого русского философа истории Соловьева". С госнаградами у товарища тоже, насколько вижу, все очень глухо.

 

на ФАИ и на других ресурсах высказывалось мнение

Мнения у нас высказывать не запрещено, "чтобы дурь всякого была видна" (с) Обоснования где? Наблюдаемый унылый факт - американцы склонны к оформлению горизонтальных социальных связей как мало кто еще на этой планете. Без этого не бывает не только Ку-клукс-клана и NRA, но и работающего гражданского общества, особенно на низовом уровне. В сабжевой ненаучной фантастике про постапок, на которую вы тут в моем пересказе ссылаетесь, тоже именно об этом речь шла. Так трудно понять, что ли - одиночных бандитов фермеры и перестреляли бы поодиночке, а вот сбившихся в банды...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот кстати что то подобное могут производить тамошние оружейные мастерские - ружбайки для выживания

Только адаптация под штук 5 калибров основных :). Кстати уж завалить дешевыми стволами то, Южная Америка Северную Пустошь) сможет, и патронами. Стрелковое оружие будет всегда востребовано!

Вот тут важный момент который уже затрагивал. Доиндустриальные аграрные технологии и умения на 70-80е годы в США практически утрачены - например определение сроков сева в изменившейся погодной ситуации станет совсем не простым делом. (В каком-то из романов деревенщиков описан способ - большак выходил на поле, спускал порты и голым афедроном садился на почву определяя ее температуру) Тут самоорганизация и даже американская конституция поможет скверно. Также неясно - насколько окажется приемлемым для выживших кооперирование и совместная обработка земли - это же американцы которые не хотят в казарму(с) и против "коммунизма"(с)

Может будут несколько сотен стариканов с навыками, они передадут опыт молодежи, еще кто то - самоучки. А те общины которые не смогут адаптироваться ждет просто более продолжительный голод и худшее вымирание.

Кооперирование и совместная оборона вы хотите сказать :), будет бандитизм и мародерство, кражи урожая, одному не очень в таких условиях, да и семьей или даже группы семей с трудом смогут выживать. Опять же - крупные общины - они просто успешнее тут окажуться, и через 10 лет - уже будут доминировать, просто мелкие поселения будут вынуждены как то кооперироваться с ними, или будут разорены/ менее успешны. Тот же трактор семья вряд ли потянет, а вот община - купить сможет у тех же Латиноамериканцев, и наладить поставки топлива откуда то.

У американцев кстати есть опыт житья общинами - те же религиозные фанатики типа мормонов, или кстати освещенная их же традицией бытие переселенцев мейфлауера, так что те кто будут организовывать лююдей - просто будут на свои ценности ссылаться!

Смотрите - у нас горожане очень сильно выбиты - удары в основном по городам и 85 % потерь убитыми и раненными (потом умершими) и умершими в ходе мародерки, аварий после ядерного удара советов - это горожане, остаются мелкие поселения, и конечно индивидуальные/ семейные сельские поселения. Опять же безвластье неизбежно наступившее после - порадит страшный разгул бандитизма, фактически войну всех против всех, года через 2 более или менее наведут порядок армейцы, бандиты, корпорации/ общины которые самоорганизуются. Нравы у остатков населения будут очень жесткими - не нравиться/ подозрительный человек - задержать/ стрелять. 

А еще за зипунами будут ездить жители карибского региона и латинской америки. Они то же будут бензина в эту квази ГВ подливать!

В общем интересно - что будет за образования на территории Штатов/ Мексики, Канады? Мексика от Ядерных ударов не пострадает на прямую, но долю заражения получет, а за тем - свою долю беженцев из бывших штатов, разгул бандитизма, который и так то там силен. В общем я думаю, что с централизованным и единым гос-вом де факто там будет покончено.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

И мы это видели в Новом Орлеане и ЛА-92... Вы Америку изучали по "Голосу Америки" или еще какому-нито диссидентскому источнику? Или под кооперированием и прочими социальными навыками вы понимаете развитый бандитизм в духе "Монголов" и "Арийского братства"?

Да не везде там будет Нью Орлеан

Там это традиция со времен отцов-основателей и колонизации Запада если что. В России они бы максимум выложили своими телами надпись "Путин помоги". В Чечне в 1990-х даже и этого не было. Да и потом с отрядами самообороны как-то не очень задавалось, даже в антитеррористические истерии.

Банально - те общины, которые не смогут самоорганизоваться и скатятся в Нью Орлеан - вымрут, а те, кто сможет в организацию, ценой например истребления простого мародеров понаеховших, и ликвидации прав индивида - те выживут и станут в новых условиях успешны (да - лет через 20 - 25 надо будет опять давать права индивидам, но в условиях фоллаута - не так обязательно).

И да - Америка просто большая - там и то и то найдется! Просто выживут те - кто самоорганизуются, ну или будут извне организованы - например прибывшими моряками с АУГ.

Изменено пользователем Илья123

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кандидатскую я, во всяком случае, защитил пораньше его

Так вы гордитесь кандидатской?! Это в каких же науках гордятся кандидатской степенью? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну и у нас на ФАИ и на других ресурсах высказывалось мнение что в ситуации "БП" ("Белого Песца") сработает на все 100% старая англосаксонская мораль "Каждый сам за себя и Дьявол за всех"(с). Что то такое изображают и тамошние фантасты и продюсеры - подозреваю они знают о положении в своем обществе больше любого русского правача теоретика.     

Реально получается, что 35 % населения умерло из за ударов в ходе войны, еще 45 % умрет в течении первого и самого худшего года от всех причин. Еще 10 оставшихся пороцентов - в ходе фоллаута в течении первых 5 лет. А дальше уже рост популяции.

Очаги организации - религиозные общины (амиши, Мормоны и иже с ними), разные оставшиеся силовики (армия, нац гвардия, полиция), авторитетные фигуры в госвласти, в оставшихся городках, бизнесмены которые сумеют перестроиться и конечно бандиты, которые смогут в организацию. Дальше - консолидация в течении первых 5 лет разрозненных анклавов в новые образования на территории быв. США, ну конечно Канады и Мексики.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Скажем Борис Владимирович Межуев...

Это не его ли М.Ю.Соколов именовал "зять мой Межуев"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну так и потребителей сильно убавится, для полунатурального хозяйства как показывает практика вообще достаточно "40 акров земли и мула" (с) - на этом США и выехали на 1-е место в мире по сельхозпроизводству, если что.

амиши вообще не заметят разницы) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

амиши вообще не заметят разницы) 

Даже оставшиеся не выбомбленными амиши заметят разницу - урожайность и у них упадет) Ибо радиоактивность, осадки ядовитые и прочие радости жизни в выбомбленном мире. 

Нужно будет вооружаться, причем и тяжелой техникой так же, типо БТР или кустарно бронированных шушпанцеров. Тяжелым пехотным и артиллерийским (ну хоть миномет 80 мм) вооружением так же.

С организацией там все ок! Но вот то, что надо будет перестраивать менталитет под выживание и оборону от банд мародеров, конкурирующих общин и тд. Факт.

Изменено пользователем Илья123

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С организацией там все ок! Но вот то, что надо будет перестраивать менталитет под выживание и оборону от банд мародеров, конкурирующих общин и тд. Факт.

то же мне проблема .. очевидно что господь лишил разума всяких несознательных личностей.. 

ну а верным надлежит пройти испытание ) менталитет как раз менять не надо .. это прилет космических коммунистов бы им менталитет подкосил ..

а гнев господень и необходимость защищаться от всяких бегающих тут неподалеку грешников ничего не изменит именно в ментальном плане) 

 а вот в тяжелую технику я не верю у них .. пришло время испытания а вы предлагаете им отринуть заветы вероучения и на танках ездить? .. 

вот пулемет на тачанке это можно ) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Эта тема закрыта для публикации сообщений.