Мир после термоядерной войны


546 сообщений в этой теме

Опубликовано:

И уж как нибудь справятся с тем, что дону Педро очень хочется донну Марию).

Дон Джон говорит дону Педро - "Если ты будешь работать хорошо и не отвлекаться, я дам тебе талон, чтобы ты мог посетить синеглазую и светловолосую мамзель Жаннет". А мамзель Жаннет интереснее, чем донья Мария - донья Мария лишь дает потрогать, а Жаннет будет всю ночь прыгать на доне Педро..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну просто производительность труда закладываем в 60 - 70 % от США

А зачем, когда можно построить в Китае?

Это только сейчас Трамп опомнился. Как бы не оказалось поздно. Хотя где-то я прочитал что Apple уже побежал из Китая

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

я дам тебе талон, чтобы ты мог посетить синеглазую и светловолосую мамзель Жаннет"

Это он и без талона может. Что-то я не слышал чтобы мамзели и прочие дивчины были по талонам, а не за деньги

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

На 2009 год -самые  поздние данные  в Ибероамерике южнее Панамского канала жило 385 миллионов душ с копейками -это с учетом условно современной медицины(вакцинацию местные хозяева все ж наладили к 80м), худо бедно работающего с-х, подвоза из других мест и ГМО.

У нас пипец случился в 1983-г. напоминаю. ГМО еще нет как вида. И живет по крайней мере не 600+ миллионов.

Перебито ядерным ударом минимум в районе Зоны канала - при том что вся ЦА -это территория команчей. Кроме того -откуда берется бензин? Зачем мексиканцам им заправлять машины гринго?

Зону канала конечно выбомбят, причем основательно, да. Одна из приоритетных целей.

Бензин - он не сразу же кончится, беженцы будут очень напуганы и просто стараться выбраться из бывших США. 

Откуда отплывут корабли если все порты в Северной Америке уничтожены как объекты двойного назначения? Из Европы проще плыть в Африку по идее

Не все, немного - в мелких городках - но уцелеет. Кроме того можно будет удрать на малых кораблях, лодках, катерах, которые не чувствительны к оборудованному порту.

Вы коллега слишком легковесно относитесь к климатических последствиям - даже если будет просто второе холодное лето -это Адъ и Содомъ.  А повторись упомянутый мной 536 год?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ядерная_зима - тут выдается спектр прогнозов, очень разных. У нас правда будет на головы всех сторон вывалено больше 10000 - и до 20000 ЯБЧ, средняя мощность 250 кт, это всего 2500 - 5000 мегатон. + конечно сопутствующий ущерб - горение городов, лесов и тд.

В общем если климат просядет как в прогнозе Александрова - Сагана - то 10 лет без лета - это откат всей цивилизации на 100 лет ранее и гибель больше 50% всего населения земли.

Если как в более оптимистических прогнозах, типа год без лета, это не выбомбленные районы с голодом и болезнями, но переживут. Болезни не будут так косить как в 536, все таки народ умеет в карантин и лекарства. Ну возьмем процентов 10 населения в Лат. Америки (кроме Мексики конечно), процентов 20 в Африке за счет худшей организации и лекарств. 

А вот Индию, Китай, Арабские страны, ЮВА - надо считать. И тут результаты еще от степени их участия в войне будут зависят.

Дон Джон говорит дону Педро - "Если ты будешь работать хорошо и не отвлекаться, я дам тебе талон, чтобы ты мог посетить синеглазую и светловолосую мамзель Жаннет". А мамзель Жаннет интереснее, чем донья Мария - донья Мария лишь дает потрогать, а Жаннет будет всю ночь прыгать на доне Педро..

;)))

А зачем, когда можно построить в Китае?

Так у нас тут не вопрос "зачем". А вопрос будет/ не будет....

У нас ситуация возникшей ТМВ из за ошибке в определении угрозы в "инценденте с полковником Петровым" в 1983 году. СССР атакует и по факту первым и всем арсеналом Запад.

В общем с Китаем вопрос прежде всего - попадет ли он под удар. Если да - (а БРСД, авиационного и тактического ЯО на поражения и КНР у нас хватит, а есть еще США) то 1000-2000-3000 зарядов прилетевших на китайскую территорию и города в т. ч поставит конец на возможности хоть что то из себя построить в будущем. При той скученности которая есть в Китае, хаосе и анархии которая случится, эпидемиях и неурожае, возможности подняться и стать первой экономикой мира у Китая не будет. При потери 50 % населения он скатится в очередную эпоху варлордов....

Если Китай не попадет под раздачу, то да, тут все будет куда интереснее. Потери будут гораздо меньше. Тогда конечно следующий "золотой миллиард" будет состоять во многом из Китайцев...

Но надо учесть, что у нас основные инвесторы/ интересанты в переносе промышленности пропали физически. Мир вернулся после ТМВ к автаркическим макрорегионам. Т. е. Китаю надо будет строить все самим, для себя. А квалифицированные спецы к китайцам не поедут (только немного из СССР насильно, может из Японии), а к Латино - поедут. 

Мы толком не занялись еще в теме Азией, и тут надо расклады считать! Коллега, может поможете с азиатскими раскладами?

Расклады предварительно: у Китая напряжение с СССР и Вьетнамом, доходящее до пограничных стычек, периодическими учениями против друг друга, очень напряженные отношения с Тайванем, Индо-пакистанская война то же потребует вмешательства Китая (Пакистан в тотальной войне проиграет неминуемо, вопрос только в сроках без Китая). Соответственно не жахнут ли по КНР СССР и США на всякий случай, просто для предотвращения конкуренции... то же вопрос. В общем сначала нужно отвечать на вопрос, что будет с Китаем в ТМВ, и дальше уже обсуждать его перспективы после.

Опять же Корея скорее всего заполыхает, и потребует во исполнения союзного договора ввода войск КНР и помощи против Ю Кореи. 

Изменено пользователем Илья123

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мы толком не занялись еще в теме Азией, и тут надо расклады считать! Коллега, может поможете с азиатскими раскладами? Расклады предварительно: у Китая напряжение с СССР и Вьетнамом, доходящее до пограничных стычек, периодическими учениями против друг друга,

Если дело происходит в 1983-84 то на тот момент у КНР  и СССР "наилучшие отношения" за последние 2 десятилетия -как отмечал в других темах. Что там с военными планами -информации в открытом доступе не нашел - но климатическая катастрофа ударит по КНР -еле еле выкарабкивающейся из катастрофы 70х - не хуже ТЯО

 

Опять же Корея скорее всего заполыхает, и потребует во исполнения союзного договора ввода войск КНР и помощи против Ю Кореи. 

Скорее всего тут никому не будет дела до какого-то полуострова... Стороны перефигачат друг друга без посторонней помощи - а потом случиться необычно ранний снегопад:(

 

При потери 50 % населения он скатится в очередную эпоху варлордов....

Причем это в местах мало пострадавших. Целые области просто вымрут

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Про две старые и неприятные болезни кои распростанятся в постьядерном мире ибо вакцины против них -в отличии от оспы или холерного бактериофага -не сделать на кухне

http://omskpress.ru/news/3600/bolezn_bosykh_nog_ili_o_tom_ot_chego_ume

Столбняком может заболеть абсолютно любой человек при отсутствии иммунитета к этой инфекции. Но чаще, как показывает практика, им болеют мальчики-подростки из-за повышенной травматичности в этом возрасте, а также люди, занятые работой в сельском хозяйстве и ухаживающие за животными. Опасна эта инфекция и для лиц пожилого возраста. Высока смертность от столбняка у новорожденных в развивающихся странах. Одна из самых тяжелых форм столбняка – «бульбарный столбняк», или «головной столбняк Бруннера» – развивается при травмах черепа
http://www.sohmet.ru/news/item/f00/s11/n0001132/index.shtml

Каждый год, заразившись бешенством, умирают около 59 тысяч человек. Более 95% смертельных случаев приходится на страны Азии и Африки. Лидирует по числу смертей Индия, на нее приходится примерно треть случаев, далее следуют Китай и Демократическая Республика Конго. Вместе эти три страны покрывают примерно половину ежегодных смертей от бешенства.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Еще о здравоохранении. Точнее о детской смертности. Тут все печально. Если верить вот этим ссылкам

https://d-clarence.livejournal.com/280538.html

https://aloban75.livejournal.com/4144430.html

То только в сегменте до года можно ждать смертности в 15-22% ориентируясь на места вроде Баварии -Саксонии и АВИ - да и 35% не предел (предположим что уровень здравоохранения упадет до начала ХХ века - хотя возможно это покажетс якому то пессимистичным а кому -и оптимистичным сценарием. По крайней мере в Ибероамерике он он точно будет весьма изрядным -если учесть что в той же Бразилии на 1980й - 82 на 1000 родившихся

https://rg.ru/2018/07/17/v-brazilii-zafiksirovan-rost-detskoj-smertnosti.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И еще по болезням... Вот такая гадость как полиомиелит -одна из значимых причин детской смертности еще при жизни дедушек многих из участников ФАИ

В середине XX века рост заболеваемости полиомиелитом придал ему во многих странах Европы и Северной Америки характер национального бедствия. Введение в практику вакцин, предупреждающих полиомиелит, привело к быстрому снижению заболеваемости, а на многих территориях — к практически полной его ликвидации

При крахе медицины и фармакологии он вернется.. А еще учтем -после него остаются калеки - в ужасном новом мире обреченные:(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот тут рецензия на любопытную книгу по теме

https://disgustingmen.com/reading/civilizacion-zero/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

Большая часть всех современных сельскохозяйственных культур — это гибриды или многократно модифицированные растения, выведенные тысячелетиями тщательной селекции. Вне парников и теплиц, без удобрений и питательных добавок, орошения и искусственного опыления они не продержатся в «дикой природе» и двух сезонов. Как только система промышленного сельского хозяйства со всеми ее агрономами, комбайнами и фабриками рухнет, мы лишимся примерно трех четвертей культурных растений. Даже если нашим удачливым предкам, пережившим катастрофу, удастся добраться до Всемирного семенохранилища на Шпицбергене, которое скрывает в вечной мерзлоте посевной материал тысяч культурных растений от пшеницы и риса до редьки и свеклы, не многие из них смогут дать урожай с применением примитивных техник обработки почвы. В мире будущего постапокалипсиса человечеству придется по новой осваивать земледелие и выводить новые сорта полезных растений. Дартнелл приводит в своей книге рисунки плуга, серпа, косы, примитивной молотилки и других механизмов из прошлого, которые могут работать на конной или человеческой тяге. Сельскохозяйственная наука станет важнейшей из наук, а крестьянин — самым уважаемым человеком среди выживших. Но самое важное — передать потомкам агрономические знания, без которых все эти инструменты бесполезны. Норфолкский четырехпольный севооборот, вошедший в широкий обиход в Англии XVIII века, дал старт настоящей агротехнической революции, и именно он поможет не помереть с голода в будущем. Эта технология подразумевает чередование высадки различных сельскохозяйственных культур (бобовые, пшеница, корнеплоды и ячмень), что позволяет не истощать землю и пользоваться одними и теми же полями без потери производительности на протяжении десятилетий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

И самые последние данные науки -правда по современной численности боезарядов

Итогом полномасштабной ядерной войны между Соединенными Штатами и Россией станет не только полное уничтожение территорий двух стран, но и ядерная зима, в которую погрузится вся Земля как минимум на 10 лет   . 

https://rg.ru/2019/08/17/uchenye-rasskazali-chto-stanet-s-zemlej-posle-iadernoj-vojny.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com%2F%3Ffrom%3Dspecial&utm_source=YandexZenSpecial

Изменено пользователем Владимир Станкович

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Климатологи смоделировали последствия, основываясь на данных о ядерных арсеналах двух государств. В случае их применения в атмосферу планеты будет выброшено около 147 миллионов тонн сажи, которая сформируется в облака и перекроет солнечный свет. В результате этого процесса средняя температура у поверхности Земли снизится на девять градусов по Цельсию.

- Потребуется всего несколько недель, чтобы ветры в стратосфере окружили сажевой пылью весь земной шар, - приводит выдержку из исследования издание Daily Mail.

Чтобы развеять сажу, по подсчетам ученых, потребуется как минимум 7 лет. Еще как минимум три уйдет на восстановление нормального уровня солнечного света.

для сравнения, такие же климатологи утверждали следующее про астероид уничтоживший динозавров

Как известно, в конце мелового периода, 66 млн лет назад, на Земле произошло массовое вымирание, в ходе которого исчезли динозавры, аммониты и другие группы живых существ. Многие ученые связывают это событие с падением 10-километрового астероида, оставившего после себя 100-километровй кратер Чиксулуб на полуострове Юкатан.

Авторы статьи решили выяснить, что же происходило на Земле сразу посте столкновения с астероидом. Основное внимание они уделили сферулам - раскаленным капелькам вещества, которые были выброшены в атмосферу в результате удара и затем вызвали масштабные лесные пожары. Слой, содержащий такие сферулы, прослеживается геологами по всему миру.

Оказалось, что в результате пожаров в воздух попало до 15 миллиардов тонн сажи. С помощью современных атмосферных моделей, применяемых в климатологии, ученые показали, что эта сажа экранировала солнечный свет в течение 1,5-2 лет. «Поначалу на Земле было так же темно, как в лунную ночь», -- пояснил Оуэн Тун, соавтор статьи.

Это привело к похолоданию на суше и в океане - температура там упала на 28 и 11 градусов Цельсия, так что в умеренных широтах морозы стояли 3-4 года. Напротив, из-за того, что сажа поглощает солнечный свет, в верхних слоях атмосферы, где она находилась, наблюдался резкий перегрев. Это привело к накоплению водяных паров и временному разрушению озонового слоя, из-за чего обитатели Земли получили сильную дозу космической радиации.

По словам исследователей, моделирование глобального кризиса в конце мелового периода поможет оценить потенциальные последствия ядерной войны. Впрочем, по словам Чарльза Бардена, «сажа, связанная с применением ядерного оружия, будет значительно уступать тому количеству сажи, которое наблюдалось на рубеже мела и палеогена».

Как то странно, что выброс в атмосферу в СТО раз меньше сажи чем при астероидном импакте приведет к более катастрофическим последствиям :resent:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"...Вы живете в каменной пустыне, в которую пока что подвозят продовольствие из-за пределов этой пустыни......Но если здесь, в Бруклине, прекратится подвоз продовольствия, то вы уже не выйдете отсюда. Вы тут и погибнете. Потому что если идти вам через весь Бруклин, через Манхеттен, через Нью-Джерси... то где-то вас скушают......Наше с вами тут благополучие хрупкое, и кончится оно может в любой момент..." - "А если сухари насушить?"- "Сухари, конечно, можно и насушить. Но их нужно еще и сохранить. Чтобы не определили голодные, что у вас они есть. А то и сухари ваши съедят, и вас на закуску..."

 Антон Благин. Популярный блоггер и медик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Survival of the relocated population of the US after Nuclear Attack
https://apps.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a026362.pdf

Обсуждается еда, транспорт, радиоактивные осадки, связь, медицина.

About 80% of the U.S. crude refining capacity andnearly all oil pipelines would be either destroyed orinoperative during the first several weeks after anattack.

less than 2% of the 1970 rail shipping capacity, or lessthan 6% of the 1970 truck shipping capacity would be adequate to carryout the necessary grain shipments

Billheimer et al., found that wholesalers have an average of three weeksof inventory, retail outlets have an average of two weeks inventory, andconsumers have an average inventory of two weeks, measured againstcurrent consumption levels. Food stockpiles under federal control areinsignificant.

Billheimer et al., concluded that the most effective strategy for fooddistribution under crisis relocation conditions is to allow agriculturaloutput and major processing plants to follow normal distribution channelsand to continue using risk area wholesale facilities to serve the evacu-ated population.

The U. S. has consistently produced more grain annually thanrequired by its population for human consumption. Since 1956, the totalproduction of corn, wheat and soybeans annually in the U.S. has alwaysbeen more than twice and occasionally three times the quantity neededannually by the U.S. population for adequate survival requirements,

30 to 40% of the annual U.S. grain produc-tion for the years 1965 through the present would be adequate for theminimum annual survival quantity
Nearly all the grain stored on farms and 50-70% of the grain storedoff farms, depending on the season, would not be affected by a nuclearattack.

The yield would be greater than 50% atmost places because the exposure to radiation would be less than 2000 R

some crops--corn, soybeans, barley, and alfalfa--would beaffected only slightly by a fivefold to tenfold increase in uv-B radi-ation. Others, such as tomatoes, peas, beans, and cnions would beseverely "scalded" and even killed.

 

тлдр - производство пищи(если пожертвовать скотом) втрое превосходит потребности населения, для транспорта пищи нужно порядка 5 процентов транспорта.

 

еще многобукв

http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/download?doi=10.1.1.944.1105&rep=rep1&type=pdf Availability and shipment of grain for Survival of Nuclear Attack

https://apps.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/629139.pdf 10.2307/1235941 Postattack farm problems II

Изменено пользователем vashu1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Обсуждается еда, транспорт, радиоактивные осадки, связь, медицина.

Circles show areas covered with 2 psi or greater overpressure from blast; number of delivered weapons: 1,444; total yield delivered: 6,559 megatons

- 1444 боеголовки - это скромно еще.... Не совсем тотальный удар, СССР может гораздо больше... Даже и в случае ответного удара.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

6,559 megatons- 1444 боеголовки - это скромно еще

Что-то много, сейчас средняя боеголовка никак не 4 мегатонны и даже не 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Что-то много, сейчас средняя боеголовка никак не 4 мегатонны и даже не 1

Это не сейчас, 1977 год выхода издания, 1970-1975 актуальность данных.

ИМХО американцы увеличили среднюю мощность боеголовки СССР, но уменьшили количество боеголовок.

 

А сейчас, да, конечно еще похудели боеголовки. КВО - до 50 метров + РГЧ анмасс на ракетах + ложные цели - все это уменьшает вес собственно 1 боеголовки и ее мощность. Зато они теперь много точнее чем в 1970-тых и могу поразить даже защищенные цели в земле.

Изменено пользователем Илья123

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Обсуждается еда, транспорт, радиоактивные осадки, связь, медицина.

Ну это на основе данных 60х годов -как количественных  так и качественных. Например  тут не рассматриваются климатические последствия о которых тогда вообще не думали и сильно вряд ли учитывали  - все связанное с выпаденияем на больших площадях  содержимого кокнутых АЭС. Кроме того они сообщает что на складах и в магазинах имеется в среднем двух-трехнедельный запас продовольствия -но упускают из виду что колоссальное количество всего этого погибнет в городах или будет утрачено иными способами - и в незатронутых ударами Блодди-таунах и Асс-хиллах:) запасы придется делить с беженцами. 

Изменено пользователем Владимир Станкович

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну прямо первая книга калифонийской трилогии получается

Что за книга?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Что за книга?

Цикл "Дикий берег" Кима Стенли Робинсона. Есть в сети

Изменено пользователем Владимир Станкович

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Для современности по пище интересно также индустриальное производство питательных вв.

 

Из освоенного я так понимаю основной вариант - гидролиз целлюлозы для получения глюкозы. Дороже сх, но этот вариант не боится мифической ядерной зимы.

 

Если не думать о всяких гамбургерах из клонированного мяса, то интересен подход этого товарища https://en.wikipedia.org/wiki/Feeding_Everyone_No_Matter_What

 

тлдр - сбор листьев с приготовлением концентрата(рецепт https://www.leafforlife.org/PAGES/MAKINGLC.HTM , анализ токсичности для листьев клена 10.1016/j.ijdrr.2016.12.018  ), выращивание грибов на деревянной щепе и более экзотические варианты, от слизи до удобрения океана фосфорными удобрениями для максимизации вылова рыбы.

 

food_graph.thumb.jpg.f1d8e3904ea5afa835f

Изменено пользователем vashu1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

гидролиз целлюлозы для получения глюкозы

Которая наполовину не усваивается живыми организмами.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Которая наполовину не усваивается живыми организмами.

С чего бы это? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С чего бы это? 

Хиральность

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А откуда в живых организмах L-глюкоза? Целлюлоза полимер D-глюкозы (собственно "глюкозы"), "левая глюкоза" химический кунстштюк.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Целлюлоза полимер D-глюкозы (собственно "глюкозы")

Признаю, сдурил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Эта тема закрыта для публикации сообщений.