Мир после термоядерной войны


546 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Тогда бы "водку из опилок" было бы нерентабельно делать. Половина сахаров, полученных гидролизом, не перерабатывалась бы на этанол.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Помнится, в 1980-е была по ТВ передача "Это вы можете". В одной из них некий народный умелец демонстрировал гидропонику для овощей (помидоры выращивал, насколько я помню), собранную дома из стеклянных банок и резиновых трубок от больничной "системы". Причём делал упор на то, что такое хозяйство можно разместить в любом подвале и получать свежие овощи даже после ядерной войны. Если, конечно, есть электричество или топливо для генератора...

 

А в "Технике-молодёжи" аж в конце 1970-х была одна весьма любопытная статья. По идее, советские учёные были прямо-таки обязаны разработать технологии послеядерного выживания сельского хозяйства и кроме гидропоники, в условиях заражения открытых грунтов, других вариантов не остаётся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

удобрения океана фосфорными удобрениями для максимизации вылова рыбы.

Весьма рациональное использование остатков оных в ситуации полного исчезновения химпрома и прекращения всяческого подвоза:(

 

- гидролиз целлюлозы для получения глюкозы. Дороже сх, но этот вариант не боится мифической ядерной зимы.

 

Требует для сколь нибудь удовлетворительного количества - кислоты которой йок. :)В отсутствии кислоты требует много топлива

 

 

 

выращивание грибов на деревянной щепе

Тов. Назгула:) сколь помню за эту идею склоняли если не всем старым форумом то довольно сплоченной группой

 

, в условиях заражения открытых грунтов, других вариантов не остаётся.

Проще эвакуировать уцелевших в район незараженных грунтов

 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Весьма рациональное использование остатков оных в ситуации полного исчезновения химпрома и прекращения всяческого подвоза

Может, это эвфемизм для "давайте трупы покидаем в океан, заодно и рыбку покормим!",

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Требует для сколь нибудь удовлетворительного количества - кислоты которой йок.

Так ведь и фосфорные удобрения это серная кислота. Переводить нерастворимый апатит в простой или двойной суперфосфат. Безс этого только на кислых почвах и фосфор отдаётся медленно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

sanitareugen писал

   А откуда в живых организмах L-глюкоза? 

Проблема с хиральностью возникала в другом мероприятии - хемосинтезе, позднесовковой мечте - "граале". Но там ещё и кролики дохли массово от рака. Но писать против этого "магистрального пути" в позднем совке очень не рекомендовалось. В делах с "гидрашкой" - целлюлоза вполне из природного фотосинтеза, с которым проблемы в "постапе". Хемосинтез - это повторяем опыты Юри, в усовершенствованном виде, хирально правильную половину получившегося съедают грибы, грибами кормим кроликов кролики дохнут от множественных злокачественных образований Но не надо никакого Солнца или заменителей, никакого фотосинтеза - органика для "Юри" - из попутного нефтяного газа. Даже вроде в РеИ завод в Киришах при нефтеперерабатывающем такой запустили, - делать "БВК" ("белково-витаминный концентрат"). Выключить его было одним из первых действий perestroyk'и 

   О, - заголовочек от совкодро

 Как уничтожили проект, равный атомному

 https://oko-planet.su/politik/politikrus/187116-kak-unichtozhili-proekt-ravnyy-atomnomu.html

 

Тогда бы "водку из опилок" было бы нерентабельно делать.

      А и так при глобализации оказалось невыгодно. С патокой из сахарного тростника ничто не сравнится по эффективности на спиртягу. ..Гидратация этилена.. ..если не чистить от ацетона.. 

Изменено пользователем MGouchkov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но не надо никакого Солнца или заменителей, никакого фотосинтеза - органика для "Юри" - из попутного нефтяного газа. Даже вроде в РеИ завод в Киришах при нефтеперерабатывающем такой запустили, - делать "БВК" ("белково-витаминный концентрат"). Выключить его было одним из первых действий

(В сторону) Вообще то БВК производят и сейчас из метана... А что экологическая истерия разгоняемая интеллигентами на пустом месте -как и историческая истерия ими же разгоняемая были симптомами перестроечного безумия -так это факт.

 

http://promtreid.com/index.php/stat/61-proizvodstvo-belka-iz-metanotrofnykh-bakterij


В 70-х годах, в СССР приступили к строительству заводов БВК (Белково-витаминных концентратов) по производству кормовых дрожжей на парафинах нефти (паприн). Их адреса: Светлый Яр в Волгоградской области, Кременчуг на Украине, Благовещенск в Башкирии, Мозырь и Новополоцк в Белоруссии, Кириши в Ленинградской области, Кстово на Нижегородчине, Ангарск в Иркутской области. Проектировался объект в Павлодаре.
В связи с чем, британский ученый Дж. Б. Картер в журнале “Нью Сайентист”, — отмечал в статье от 23 апреля 1981 года: «Давление политических и иных кругов в Западных странах препятствовало сколь-нибудь значительному развитию производства белка одноклеточных в СССР. Однако в СССР работы в данном направлении продолжались целенаправленно, и в настоящее время он, вне всякого сомнения, является крупнейшим в мире производителем белка одноклеточных. Развитие микробиологии даст Советскому Союзу не только независимость от импорта традиционного белка (соевый шрот), но и национальный источник микробного белка, не подверженный климатическим воздействиям, что характерно для производства злаковых овощных культур и кормовых трав.  Развитая промышленность СССР по производству белка демонстрирует уникальный характер решительных национальных усилий в освоении биотехнологии и является выдающимся достижением”. 
Тремя годами позже, американский журнал “Биотехнология” дал прогноз: “Предприятия Главмикробиопрома в состоянии масштабировать производство аминокислот и рибофлавина для кормовых целей. В случае соответствующего увеличения производства белка одноклеточных коэффициент конверсии белка в животный возрастет до 15—30 процентов, что характерно для Западных стран, и приведет к уменьшению или исключению зависимости СССР от импорта зерновых”.

 

На сем прекращаем дозволенные речи. Тем более что сложное производство -каким является БВК - не может существовать вне связи с большой экономикой и в ситуации ядерной войны -даже если завод в уцелевшем городе - прекратится

тлдр - производство пищи(если пожертвовать скотом) втрое превосходит потребности населения, для транспорта пищи нужно порядка 5 процентов транспорта.

Опять таки скушно напоминаю - все ваше топливо - это то что стоит в  гараже у фермера Джона или на автозаправке в Фулл-сити... А без топлива фермер ничего не ростит -даже советский колхозник -к которому мы никак не перейдем - тоже. Разве что рядом с уцелевшими скважинами и на самогонном бензине...

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Опять таки скушно напоминаю - все ваше топливо - это то что стоит в гараже у фермера Джона или на автозаправке в Фулл-сити...

Опять скушно напоминаю

About 80% of the U.S. crude refining capacity andnearly all oil pipelines would be either destroyed or inoperative

80% =/= 100% и "destroyed or inoperative" =/=  "destroyed"

 

https://www.nrcs.usda.gov/Internet/FSE_DOCUMENTS/nrcs141p2_023113.pdf

The U.S. food system accounted for 15.7 percent of total U.S. energy consumption in 2007, up from 14.4 percent in 2002 (10). On-farm production amounts to approximately 20% of the total system energy, while 40% of agricultural energy use goes into the manufacture of chemical fertilizers and pesticides

 

За выживших работают сразу несколько нелинейностей - увеличение количества ударов вдвое приведет лишь к незначительному падению производства энергии(потому что чем дальше в лес тем мельче цели и тем их больше), уменьшение расхода энергии вдвое не приведет к двухкратному падению производства пищи и тп тд

 

советский колхозник -к которому мы никак не перейдем

Когдаж наконец. Хотя я и изображением страданий американского народа не очень удовлетворен. Где набеги индейцев, вторжения диких мексиканцев и канадцев? Где описания диких зверств мормонских сект, беспредела сурваволистов, когтистая рука американской олигархии, душащая возрождающийся народ? Больше треша богу треша!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вторжения диких мексиканцев и канадцев?

Вот дикие канадцы устраивают массовые набеги на ... американские магазы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Когдаж наконец. Хотя я и изображением страданий американского народа не очень удовлетворен. Где набеги индейцев, вторжения диких мексиканцев и канадцев? Где описания диких зверств мормонских сект, беспредела сурваволистов, когтистая рука американской олигархии, душащая возрождающийся народ? Больше треша богу треша!

Читайте Кошкина в его ЖЖ.

https://bigfatcat19.livejournal.com/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

сколь помню за эту идею склоняли если не всем старым форумом то довольно сплоченной группой

Однако сейчас грыбы (вёшки) на щепе или подсолнечной лузге производятся, наверно, килотоннами.

Где описания диких зверств мормонских сект,

Как-то вообще ни разу за все 19 страниц не увидел упоминания сект и банд "блек браза", у которых есть как ультрахристиане, так и инфраисламисты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

80% =/= 100% и "destroyed or inoperative" =/=  "destroyed"

Во первых - это данные исходя из вводных 60х годов. Честно сказать не в курсе - сколько в США маленьких НПЗ  стоящих вдали от стратегических целей  на период последней большой военной тревоги (означенные мной 4 опасных инцидента) но в той ситуации уцелевшим все равно придется переводить  их на обычную прямую перегонку - а сперва найти и привезти  для них нефть.

За выживших работают сразу несколько нелинейностей - увеличение количества ударов вдвое приведет лишь к незначительному падению производства энергии(потому что чем дальше в лес тем мельче цели и тем их больше), уменьшение расхода энергии вдвое не приведет к двухкратному падению производства пищи и тп тд

Если человека взорвать гранатой -то целостность тех или иных кусков особо роли не играет. Так и  с современным обществом. Если мелкая генерация и уцелеет - то во первых смогут работать лишь те станции рядом с которыми есть шахта или карьер - а во вторых - напрочь будет уничтожена энергосистема -а в масштабные восстановительные работы после Третьей мировой войны извините не верю... 

Где набеги индейцев, вторжения диких мексиканцев и канадцев? Где описания диких зверств мормонских сект, беспредела сурваволистов, когтистая рука американской олигархии, душащая возрождающийся народ?

Вообще то я писал выше - Канада тоже погибла ибо и по ней будут нанесены удары, мексиканцы конечно могут ходить за зипунами -но у них и своих проблем хватает, а мормоны мирно строят свою Мормонию в бывшем штате Юта бывших США - те кто уцелел после удара по Солт-Лейк-Сити

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как-то вообще ни разу за все 19 страниц не увидел упоминания сект и банд "блек браза", у которых есть как ультрахристиане, так и инфраисламисты.

Так они в основном погибли в сожженных городах - как и всякие "берчисты" и прочие поклонники мертвых белых мужчин(с). Уцелела глубинка - та что не затоптали беженцы и не прикончил голод и климатическая и социальная катастрофа. Скорее можно ожидать возникновения новых тоталитарных сект - на основе коллективов выживания(с). Как отмечал - в ситуации когда идея что "Бог любит Америку" вызывает в лучшем случае злобный смех - можно ожидать всего вплоть до ктулхианства (сатанизм уж точно воспрянет)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Пообщался тут со спецом по ГО. По поводу американской субурбии - если обычные дома из ЖБИ таки довольно сильно тормозят ударную волну и световое излучение то домики из "г-на и палокъ" гореть будут в радиусе десятков камэ. Через завалы и многодневные пожары никакая эвакуационная колонна не пройдет. Ну да собственно как отмечал - мы видели Новый Орлеан - причем разрушения были куда меньше а на помощь быстро пришла мощнейшая американская экономика. Кстати по ссылке коллеги vashu1 попалась забавнейшая деталь " наиболее эффективной стратегией распределения продовольствия в условиях кризиса является предоставление возможности сельскохозяйственным предприятиям и крупным перерабатывающим предприятиям следовать нормальным каналам распределения и продолжать использовать оптовые мощности зоны риска для обслуживания эвакуированного населения". Конгениально! ;))). Прямо как в Голливуде где в Нью-Йорке ходит транспорт и летают самолеты пока в небесах болтаются инопланетянские боевые корабли или Годзилла закусывает Бруклинским мостом. Вот так вот погрузили еду и повезли - по указаниям из манхэттенских контор и офисных логистиков -и никакая ядерная война не помеха свободному предпринимательству:)

 

.

Изменено пользователем Владимир Станкович

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Прямо как в Голливуде где в Нью-Йорке ходит трнаспорт и летают самолеты пока в небесах летают инопланетянские болевые корабли или Годзилла закусывает Бруклинским мостом. Вот так вот погрузили еду и повезли - по указаниям из манхэттенских контор и офисных логистиков -и никакая ядерная война не помеха свободному предпринимательству

Как честный человек, не могу с вами не согласиться : я тут бета-ридствую одного хорошего человека, так он пишет про очередной зомби апокалипсис, правительство Калифорнии уже почти в полном состава перекинудлось, а герои вовсю заказывают на ибее и амазоне книги по металлообработке - и получают их с доставкой в свой секретный лагерь

Как дети малые, полагаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тов. Назгула:) сколь помню за эту идею склоняли если не всем старым форумом то довольно сплоченной группой

 

Это где? Гугл на http://alternativa.borda.ru/ и alternatiwa.org.ru выводит пару ссылок не по теме. Тут только упоминание http://fai.org.ru/forum/topic/34368-rezonansnaya-mina/#comment-844014

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пообщался тут со спецом по ГО. По поводу американской субурбии - если обычные дома из ЖБИ таки довольно сильно тормозят ударную волну и световое излучение то домики из "г-на и палокъ" гореть будут в радиусе десятков камэ. Через завалы и многодневные пожары никакая эвакуационная колонна не пройдет.

Десятков км и многодневные пожары? С учителем ГО в школе общались?

 

Во первых огню нужно время чтобы разгореться. Fireshtorm не гарантирован - в Нагасаки его не было.

nuke_fire_time.thumb.png.104fea17eeb359b

 

Выгорают пожары меньше чем за сутки, в тех же Х и Н было только несколько зданий которые горели дольше.

 

Даже от 10 Мт бомбы максимальное удаление "поджига" 15 км, это если тучек не будет.

 

В общем вместо разговоров со шпециалистами лучше читайте "Postattack recovery of damaged urban area" by Lariviere https://apps.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/815846.pdf

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Конгениально!

Если вам иногда кажется, что в Штатах живут дураки, а в России - умные, то посмотрите где Штаты и где Россия. А ведь потенциал у России огромный. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По поводу американской субурбии - если обычные дома из ЖБИ таки довольно сильно тормозят ударную волну и световое излучение то домики из "г-на и палокъ" гореть будут в радиусе десятков камэ.

это от мощности зависит. будет десять мегатонн, в десятках км будет гореть. будет 100 кт, будет примерно как в Хиросиме. 

Вообще японская застройка за пределами городского центра это собственно та же американская субурбия, только использовано еще больше горючих материалов и постройки намного ближе друг к другу чем в Америке. 

shin-sugita-residential-district-yokoham

Типа такого - гореть будет как свечка :resent:

Полагаю именно за счет такой застройки Хиросима и Нагасаки получили столько жертв от очень маломощных в самом деле бомб. 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

американской субурбии

А что такое "субурбия"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

это от мощности зависит. будет десять мегатонн, в десятках км будет гореть. будет 100 кт, будет примерно как в Хиросиме. 

Стокилотонные заряды это крайне небольшая часть (БРПЛ -и то не все)- основная масса того что упадет на "Сияющий град" - от 1МТ. 

А что такое "субурбия"?

Пригороды 

https://mentamore.com/socium/suburbiya.html

Выгорают пожары меньше чем за сутки, в тех же Х и Н было только несколько зданий которые горели дольше.

Ну тамошние домики сгорают быстрее А по существу... 

Великий чикагский пожар продолжался с 8 октября по 10 октября 1871 года. Пожар уничтожил большую часть города Чикаго...Несколько дней после окончания пожара сгоревшие останки домов оставались настолько горячими, что анализ масштаба разрушения не представлялся возможным

Из Сети

Это заметим в ситуации когда у населения было время и возможность сбежать и была река частично отсекшая огонь

А если еще иметь ввиду что крупные агломерации можно обрабатывать квадратно гнездовым способом - и очаги запросто сольются друг с другом - одного дыма зхватит чтобы удушить уцелевших...

Если вам иногда кажется, что в Штатах живут дураки, а в России - умные, то посмотрите где Штаты и где Россия. А ведь потенциал у России огромный. 

Ну если умные люди(тм) полдагают что  и после ядреной войны продолжится не только доставка продуктов из Канады и Аргентины ;)))но и подвоз их на полки супермаркетов -то может они и не такие умные?

 

Этого не имея ввиду того что если б основная територия России начиналась от широты Киева на севере а треть лежала в субтропиках и тропиках - жизнь была бы явно полегче

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

крупные агломерации можно обрабатывать квадратно гнездовым способом

крайне сомневаюсь что такие цели ставились советским командованием. 

насколько я знаю, основными целями ядерных ударов являлась инфраструктура современного индустриального государства. городские агломерации сами по себе целью не являлись, на них нацеливались если в них (или рядом с ними) располагалась та самая инфраструктура - электростанции, транспортные узлы, промышленные районы и тому подобное. 

истреблять городское население прицельно к тому же крайне нерационально - чем больше городского населения выживет, тем больше нагрузка на уцелевшую инфраструктуру и государственные органы. 

грубо говоря, городское население не сгоревшее при ударе все равно потом обречено на голодную смерть ибо инфраструктуру подвоза продовольствия в города мы как раз уничтожим стопроцентно. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

крайне сомневаюсь что такие цели ставились советским командованием.  насколько я знаю, основными целями ядерных ударов являлась инфраструктура современного индустриального государства. городские агломерации сами по себе целью не являлись, на них нацеливались если в них (или рядом с ними) располагалась та самая инфраструктура - электростанции, транспортные узлы, промышленные районы и тому подобное. 

Сомнения к делу не пришьешь... (с)Контрпопуляционная доктрина - как и было сказано... Еще скажите ядерные электростанции уничтожать не планировали как некоторые коллеги говорят:). Ну и плюс -при ответном ударе бить по военным объектам смысла нет. -все содержимое уже использовано

Изменено пользователем Владимир Станкович

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Политпропаганду и оффтопик скрыл. При повторении будет не 3, а 5 баллов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот еще о последствиях ядерной войны - пусть и на совр.этапе

https://inosmi.ru/military/20190919/245850335.html

34 миллиона погибших только в первые часы - а с учетом сокращения ядерных арсеналов увеличиваем цифру этак раз в 10.

И карта - старенькая правда -  радиоактивного заражения "Восточного блока"

https://habr.com/ru/post/393765/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Эта тема закрыта для публикации сообщений.