Мир после термоядерной войны


466 posts in this topic

Posted

но с кооперированием и прочими социальными навыками у аборигенов США порядка так на два получше

И мы это видели в Новом Орлеане и ЛА-92...;))) Вы Америку изучали по "Голосу Америки" или еще какому-нито диссидентскому источнику? Или под кооперированием и прочими социальными навыками вы понимаете развитый бандитизм в духе "Монголов" и "Арийского братства"?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это конечно не про США и ядерную войну -но и не про Гондурас и Гаити - перевод аргентинского текста о кризисе и развале общества. Это заметим без ядерных ударов и прочего

https://couchsurvive.wordpress.com/2010/09/03/заметки-«-не-диванного»-выживальщика/

По моему американская конституция тут не поможет -да и патроны кончаться быстро:)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И мы это видели в Новом Орлеане

Ага.

все больше местных жителей, потеряв надежду на помощь властей (в городе не работает телефонная связь и из-за отсутствия электричества бездействует сигнализация), начали сами вооружаться и организовывать небольшие отряды самообороны для защиты своих домов и бизнеса. 

Там это традиция со времен отцов-основателей и колонизации Запада если что. В России они бы максимум выложили своими телами надпись "Путин помоги". В Чечне в 1990-х даже и этого не было. Да и потом с отрядами самообороны как-то не очень задавалось, даже в антитеррористические истерии.

 

Вы Америку изучали по "Голосу Америки"

Да уж не как вы - по Беркему и Афтершоку ;))) (постоянный "чо там в Новом Орлеане" это их любимая фишка)

 

Или под кооперированием и прочими социальными навыками вы понимаете развитый бандитизм

Мы уже с фермеров на бандитов перескочили? Хотя в этом плане российским бандитам тоже, безусловно, есть чему поучиться. Не случайно всякие этнические банды рулили все 90-е

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мы уже с фермеров на бандитов перескочили? 

В другой теме некий  коллега написал что фермеров в силу соотношения 1 к 50  бы затоптали, убили и съели  беженцы... Ах - тысяча извинений -это были вы!;)))

 

Хотя в этом плане российским бандитам тоже, безусловно, есть чему поучиться.

Вряд ли "коптевским", "солнцевским"  или "курганским" есть чему учиться у тамошних. Не удивительно что "русская мафия" там достаточно реальная проблема

Не случайно всякие этнические банды рулили все 90-е

Меир Лански, Аль Капоне, Витто Дженовезе, Джон Конноли, Луис «Хуэро Буйвол» -ну и "Зетас" наверное рулили в России;)))

Да уж не как вы

А зря - Наума Хомски, Майкла Мура и Линдона Ларуша коих я прочел - понимающие люди очень уважают. :)

начали сами вооружаться и организовывать небольшие отряды самообороны для защиты своих домов и бизнеса. 

Так я про это и писал...

Но вот допустим всякие шерифы, уцелевшие мэры и конгрессмены штатов кое как раскидали народ по беженским лагерям, и часть этих лагерей дотянула на чипсах и консервах до весны. И даже посеяла на вскопанных уцелевшими тракторами на уцелевшем горючем а также палками-копалками - силами полудохлых менеджеров, лойеров и официантов что-то... А посевы не взошли... Уцелели только общины сидевшие на больших запасах (скажем на элеваторе или на железнодорожной узловой станции или скажем на бывшей птицефабрике) компании чокнутых выживальщиков, жители небольших островов где климат помягче и можно кормиться водорослями и планктоном с рыбой... 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В другой теме некий  коллега написал что фермеров в силу соотношения 1 к 50  бы затоптали, убили и съели  беженцы

Это, надо полагать, должно было являться доказательством "в Америце каждый сам за себя и против совместных действий" ;))) Казалось бы, что могло пойти не так.

 

Вряд ли "коптевским", "солнцевским"  или "курганским" есть чему учиться у тамошних.

Численности, для начала. Как экс-миркриминаловец вы должны были бы знать, что в России обычным делом было не объединение группировок (уж не прошу до штатовского размера), а их постоянное дробление.

 

Не удивительно что "русская мафия" там достаточно реальная проблема

Правда, в той русской мафии русских примерно столько же, сколько в Совнаркоме Венгерской Советской республики было венгров

 

Меир Лански, Аль Капоне, Витто Дженовезе, Джон Конноли, Луис «Хуэро Буйвол» -ну и "Зетас" наверное рулили в Росси

Вы еще времена царя Гороха вспомнили бы (с) В.Станкович

 

А зря - Наума Хомски, Майкла Мура и Линдона Ларуша коих я прочел - понимающие люди очень уважают

Фамилии понимающих людей в студию. Ну чтобы я их не зауважал по незнанию и ложку ихнюю не взял

 

Так я про это и писал...

Нет, Лещенко, вы писали "американцы индивидуалисты и против совместных действий". На что вам было контаргументировано "чья бы корова".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А зря - Наума Хомски, Майкла Мура и Линдона Ларуша коих я прочел - понимающие люди очень уважают.

Хомски и Ларуш в одном ряду - иногда, коллега, вашими устами глаголет Истина, полагаю

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Фамилии понимающих людей в студию. Ну чтобы я их не зауважал по незнанию и ложку ихнюю не взял

Скажем Борис Владимирович Межуев...

Главный редактор интернет-портала Terra America (с 2011), главный редактор «Агентства политических новостей» (2005—2007), шеф-редактор «Русского журнала» (2008—2010), заместитель главного редактора газеты «Известия» (2013—2016)... С 1998 по 1999 годы проходил стажировку в Техасском университете A&M (США).

"А вы прошу прощенья - кто такие?"(с);)))

Вы хоть в ваше обожаемой Америке в турпоездке были? Или все на платину ушло?

вы писали "американцы индивидуалисты и против совместных действий".

Ну и у нас на ФАИ и на других ресурсах высказывалось мнение что в ситуации "БП" ("Белого Песца":grin:) сработает на все 100% старая англосаксонская мораль "Каждый сам за себя и Дьявол за всех"(с). Что то такое изображают и тамошние фантасты и продюсеры - подозреваю они знают о положении в своем обществе больше любого русского правача теоретика. 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"А вы прошу прощенья - кто такие?"(с) Вы хоть в ваше обожаемой Америке в турпоездке были? Или все на платину ушло?

 

Переходить на личности не надо. Пока один балл, если кто-то решит повторить подвиг товарища Станковича - получит три. Это официальное модераторское предупреждение.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Скажем Борис Владимирович Межуев

Это тот Межуев, который зам Володихина? Да еще и главвред АПН? Ну-ну. На милю к этому "понимающему человеку" подойду только в противочумном костюме...

 

"А вы прошу прощенья - кто такие?"(с)

Скажем так - не вижу в перечне заслуг Межуева никаких предметов для зависти. Вот он в моем - увидел бы :) Кандидатскую я, во всяком случае, защитил пораньше его и не по "истории философии великого русского философа истории Соловьева". С госнаградами у товарища тоже, насколько вижу, все очень глухо.

 

на ФАИ и на других ресурсах высказывалось мнение

Мнения у нас высказывать не запрещено, "чтобы дурь всякого была видна" (с) Обоснования где? Наблюдаемый унылый факт - американцы склонны к оформлению горизонтальных социальных связей как мало кто еще на этой планете. Без этого не бывает не только Ку-клукс-клана и NRA, но и работающего гражданского общества, особенно на низовом уровне. В сабжевой ненаучной фантастике про постапок, на которую вы тут в моем пересказе ссылаетесь, тоже именно об этом речь шла. Так трудно понять, что ли - одиночных бандитов фермеры и перестреляли бы поодиночке, а вот сбившихся в банды...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот кстати что то подобное могут производить тамошние оружейные мастерские - ружбайки для выживания

Только адаптация под штук 5 калибров основных :). Кстати уж завалить дешевыми стволами то, Южная Америка Северную Пустошь) сможет, и патронами. Стрелковое оружие будет всегда востребовано!

Вот тут важный момент который уже затрагивал. Доиндустриальные аграрные технологии и умения на 70-80е годы в США практически утрачены - например определение сроков сева в изменившейся погодной ситуации станет совсем не простым делом. (В каком-то из романов деревенщиков описан способ - большак выходил на поле, спускал порты и голым афедроном садился на почву определяя ее температуру) Тут самоорганизация и даже американская конституция поможет скверно. Также неясно - насколько окажется приемлемым для выживших кооперирование и совместная обработка земли - это же американцы которые не хотят в казарму(с) и против "коммунизма"(с)

Может будут несколько сотен стариканов с навыками, они передадут опыт молодежи, еще кто то - самоучки. А те общины которые не смогут адаптироваться ждет просто более продолжительный голод и худшее вымирание.

Кооперирование и совместная оборона вы хотите сказать :), будет бандитизм и мародерство, кражи урожая, одному не очень в таких условиях, да и семьей или даже группы семей с трудом смогут выживать. Опять же - крупные общины - они просто успешнее тут окажуться, и через 10 лет - уже будут доминировать, просто мелкие поселения будут вынуждены как то кооперироваться с ними, или будут разорены/ менее успешны. Тот же трактор семья вряд ли потянет, а вот община - купить сможет у тех же Латиноамериканцев, и наладить поставки топлива откуда то.

У американцев кстати есть опыт житья общинами - те же религиозные фанатики типа мормонов, или кстати освещенная их же традицией бытие переселенцев мейфлауера, так что те кто будут организовывать лююдей - просто будут на свои ценности ссылаться!

Смотрите - у нас горожане очень сильно выбиты - удары в основном по городам и 85 % потерь убитыми и раненными (потом умершими) и умершими в ходе мародерки, аварий после ядерного удара советов - это горожане, остаются мелкие поселения, и конечно индивидуальные/ семейные сельские поселения. Опять же безвластье неизбежно наступившее после - порадит страшный разгул бандитизма, фактически войну всех против всех, года через 2 более или менее наведут порядок армейцы, бандиты, корпорации/ общины которые самоорганизуются. Нравы у остатков населения будут очень жесткими - не нравиться/ подозрительный человек - задержать/ стрелять. 

А еще за зипунами будут ездить жители карибского региона и латинской америки. Они то же будут бензина в эту квази ГВ подливать!

В общем интересно - что будет за образования на территории Штатов/ Мексики, Канады? Мексика от Ядерных ударов не пострадает на прямую, но долю заражения получет, а за тем - свою долю беженцев из бывших штатов, разгул бандитизма, который и так то там силен. В общем я думаю, что с централизованным и единым гос-вом де факто там будет покончено.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

И мы это видели в Новом Орлеане и ЛА-92... Вы Америку изучали по "Голосу Америки" или еще какому-нито диссидентскому источнику? Или под кооперированием и прочими социальными навыками вы понимаете развитый бандитизм в духе "Монголов" и "Арийского братства"?

Да не везде там будет Нью Орлеан

Там это традиция со времен отцов-основателей и колонизации Запада если что. В России они бы максимум выложили своими телами надпись "Путин помоги". В Чечне в 1990-х даже и этого не было. Да и потом с отрядами самообороны как-то не очень задавалось, даже в антитеррористические истерии.

Банально - те общины, которые не смогут самоорганизоваться и скатятся в Нью Орлеан - вымрут, а те, кто сможет в организацию, ценой например истребления простого мародеров понаеховших, и ликвидации прав индивида - те выживут и станут в новых условиях успешны (да - лет через 20 - 25 надо будет опять давать права индивидам, но в условиях фоллаута - не так обязательно).

И да - Америка просто большая - там и то и то найдется! Просто выживут те - кто самоорганизуются, ну или будут извне организованы - например прибывшими моряками с АУГ.

Edited by Илья123

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кандидатскую я, во всяком случае, защитил пораньше его

Так вы гордитесь кандидатской?! Это в каких же науках гордятся кандидатской степенью? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну и у нас на ФАИ и на других ресурсах высказывалось мнение что в ситуации "БП" ("Белого Песца") сработает на все 100% старая англосаксонская мораль "Каждый сам за себя и Дьявол за всех"(с). Что то такое изображают и тамошние фантасты и продюсеры - подозреваю они знают о положении в своем обществе больше любого русского правача теоретика.     

Реально получается, что 35 % населения умерло из за ударов в ходе войны, еще 45 % умрет в течении первого и самого худшего года от всех причин. Еще 10 оставшихся пороцентов - в ходе фоллаута в течении первых 5 лет. А дальше уже рост популяции.

Очаги организации - религиозные общины (амиши, Мормоны и иже с ними), разные оставшиеся силовики (армия, нац гвардия, полиция), авторитетные фигуры в госвласти, в оставшихся городках, бизнесмены которые сумеют перестроиться и конечно бандиты, которые смогут в организацию. Дальше - консолидация в течении первых 5 лет разрозненных анклавов в новые образования на территории быв. США, ну конечно Канады и Мексики.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Скажем Борис Владимирович Межуев...

Это не его ли М.Ю.Соколов именовал "зять мой Межуев"?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну так и потребителей сильно убавится, для полунатурального хозяйства как показывает практика вообще достаточно "40 акров земли и мула" (с) - на этом США и выехали на 1-е место в мире по сельхозпроизводству, если что.

амиши вообще не заметят разницы) 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

амиши вообще не заметят разницы) 

Даже оставшиеся не выбомбленными амиши заметят разницу - урожайность и у них упадет) Ибо радиоактивность, осадки ядовитые и прочие радости жизни в выбомбленном мире. 

Нужно будет вооружаться, причем и тяжелой техникой так же, типо БТР или кустарно бронированных шушпанцеров. Тяжелым пехотным и артиллерийским (ну хоть миномет 80 мм) вооружением так же.

С организацией там все ок! Но вот то, что надо будет перестраивать менталитет под выживание и оборону от банд мародеров, конкурирующих общин и тд. Факт.

Edited by Илья123

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

С организацией там все ок! Но вот то, что надо будет перестраивать менталитет под выживание и оборону от банд мародеров, конкурирующих общин и тд. Факт.

то же мне проблема .. очевидно что господь лишил разума всяких несознательных личностей.. 

ну а верным надлежит пройти испытание ) менталитет как раз менять не надо .. это прилет космических коммунистов бы им менталитет подкосил ..

а гнев господень и необходимость защищаться от всяких бегающих тут неподалеку грешников ничего не изменит именно в ментальном плане) 

 а вот в тяжелую технику я не верю у них .. пришло время испытания а вы предлагаете им отринуть заветы вероучения и на танках ездить? .. 

вот пулемет на тачанке это можно ) 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

амиши вообще не заметят разницы) 

Еще как почувствуют. Супермаркетов же не будет! А они любят в них ездить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Численности, для начала. Как экс-миркриминаловец вы должны были бы знать, что в России обычным делом было не объединение группировок (уж не прошу до штатовского размера), а их постоянное дробление.

Ну так и криминал у нас не развивался столь долго и в таких тепличных условиях как в США...

Без этого не бывает не только Ку-клукс-клана и NRA, но и работающего гражданского общества, особенно на низовом уровне.

Ну если у вас ККК  за пример горизонтальных связей - то я могу вспомнить наших среднеазиатских басмачей кои существовали задолго не то что до исторического материализма но и даже до США:)

пить сможет у тех же Латиноамериканцев, и наладить поставки топлива откуда то.

Вот про внешнюю торговлю -точнее ее отсутствие... Что нужно для морской торговли? Две банальных вещи -порты и корабли. Порты США и стоящие там суда будут уничтожены - ну мелкие прибрежные поселки с парой деревянных причалов не считаем - но они по большей части окажутся в зоне массированных ударов -радиация, осадки, задымление... К остальным сможет пристать что-то не очень крупное... Что до плавсредств -то они -те что будут в открытом море и под погрузкой в Буэнос-Айресе и Рио - уцелеют. Но вот какая штука - современный корабль мало того что требует для своего обслуживания чертовой уймы оснастки - так еще и жрет топливо как слон -причем желательно не самогонный соляр... Опять же - если у вас из за скверного топлива, отсутствия нормальной смазки и запчастей сломается с-й трактор(с)поросенок Петр):) -это неприятно но не критично. А вот если в открытом море полетит дейдвудный подшипник, или откажет масляный насос, или треснет коленвал -или сгорит генератор или двигатель на электроходе - то останется только молиться... При таких условиях блондинки и шальной "абрамс"(вот как его еще грузить с голого берега?) не окупят бизнес-проект

Только адаптация под штук 5 калибров основных .

Так это именно что оружие постапокалипсиса - когда с патронами проблемы - чтоб не таскать с собой несколько стволов -плюс - когда основной боеприпас -переснаряженный или старый и в штатном оружии может отказать

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну если у вас ККК  за пример горизонтальных связей - то я могу вспомнить наших среднеазиатских басмачей кои существовали задолго не то что до исторического материализма но и даже до США

А в чем сходство между ККК и басмачами? Или просто ляпнуть надо?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в чем сходство между ККК и басмачами?

Ну так и быть - специально для социал-демократов...

И то и то - разветвленная и хорошо организованная ОПГ, с налаженными горизонтальными связями ;))) возникшие в результате стихийного движения снизу - правда первая политическая а вторая - чисто экономическая -ставшая впрочем в итоге политической

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И то и то - разветвленная и хорошо организованная ОПГ, с налаженными горизонтальными связями  возникшие в результате стихийного движения снизу - правда первая политическая а вторая - чисто экономическая -ставшая впрочем в итоге политической

То есть это разные явления, что и требовалось доказать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

То есть это разные явления

В сортах дерьма ОПГ пусть адвокаты разбираются. А любой мент или коп вам скажет (или на практике разъяснит:)) что банда есть банда. Еще скажите атаман Струк был не бандит

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В сортах дерьма ОПГ пусть адвокаты разбираются. А любой мент или коп вам скажет (или на практике разъяснит) что банда есть банда. Еще скажите атаман Струк был не бандит

Сначала докажите, что это ОПГ. А то у вас и большевики ОПГ будут. И КПСС ОПГ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А дальше уже рост популяции

Не сразу - в течении довольно долгого времени она будет стабильной и небольшой - онкология, болезни при отсутствии  лекарств, неурожаи  -они даже при современном АПК бывают...

дут ездить жители карибского региона и латинской америки

Причем на всю Ибероамерику того момента  -с учетом вышесказанного про балкеры-ролкеры - только пять больших парусников для морской торговли - венесуэльский "Боливар", Аргентинский "Либертад" чилийская "Эсмеральда" "Гуайяс" -Эквадор, и "Глория" -Колумбия. Не факт что все они переживут Катастрофу - вдруг черти морские занесут какой-то из них в Нью Орлеан и Бостон

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now