Мир после термоядерной войны


392 posts in this topic

Posted

коллеги, напоминаю, что тема - обсуждение мира после ядерной войны, а не чего там США в Ираке делали

пока ограничиваюсь предупреждением 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я бы еще бы и несколько поколений взял бы... Пока общины (сектанты и т.д.) с высокой рождаемостью размножатся а остальные или вымрут в борьбе с таковыми или культурно повлияются.

Да -коллега - спасибо! Я бы добавил что разные сообщества вроде эмишей-мормонов -ну да хоть викканцев каких-нибудь:) могли бы стать центрами кристаллизации постьядерных полисов-коммун (в изначальном смысле)  и тем самым сократить сроки

Ну, вы-то у нас из них не вылезаете

Знаю о них достаточно чтоб понимать - запчасти для них в кузне не откуешь и масло-горючку из навоза не сделаешь... Это не считая того что при неизбежном падении урожайности на доиндустриальный уровень комбайн избыточен донельзя и невыгоден. Максимум - галльская жатка (см) -она по крайности может работать на человечьей тяге:)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

a

 

Edited by VIR

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

a

если сказано а, то кто-то должен рискнуть и повысить ставки, сказав б, полагаю

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Восстановление общества на основе викканства - это креативно...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Восстановление общества на основе викканства - это креативно...

Агропоселения - вай нот? Мунизм вот достаточно жизнеспособная структура - в основе он не сильно умнее если подумать 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

  В 15.4.2019, wps сказал:

и хлебозаводов...

 

Вот это Штаты легко переживут.   Во-первых, американцы, по сравнению с русскими, едят мало хлеба. Во-вторых, многие супермаркеты сами пекут. И маленькие булочные, и рестораны тоже. Наконец, почти в каждом доме есть "барбекюшницы", на которых и хлеб, наверное, можно испечь. 

...

Складывается впечатление - что "супермаркет" -

это что-то вроде "бесконечного патрона" -

когда там то ли не действует "первое начало термодинамики" (закон сохранения),

то ли там имеется "телепортал" -

через который ИЛМ поставляют продовольствие и всё прочее.

 

На самом деле - 

"супермаркет" тоже не может существовать без "инфраструктуры" -

постоянного подвоза товаров и непрерывного снабжения электричеством.

К "барбекюшницам" - это тоже относится...

 

Без электричества или хотя бы газа -

затруднительно приводить в съедобное состояние и крупы, и картошку...

Придётся изготавливать печки - "буржуйки" - и топить их деревьями из парков...

 

Edited by wps

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Придётся изготавливать печки - "буржуйки" - и топить их деревьями из парков...

Вы таки будете смеяться, но если вы полистаете дома, выставленные на продажу на Zillow (а также уже проданные, но это тяжелее из-за оборота: счет в городах за 50к насления без проблем уходит за пару тысяч проданных домов), то вполне себе увидите в них не только полноценные камины, но и эти самые буржуйки. Причём, даже в центре иных мегаполисов, типа Лос-Анджелеса. Так что изготваливать их не придётся, достаточно просто найти. А уж леса в США навалом - то-то Калифорния горит даже зимними месяцами...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

то вполне себе увидите в них не только полноценные камины, но и эти самые буржуйки. Причём, даже в центре иных мегаполисов, типа Лос-Анджелеса. Так что изготваливать их не придётся, достаточно просто найти. А уж леса в США навалом - то-то Калифорния горит даже зимними месяцами...

В Калифорнии то может и да - правда возить дрова проблемка -горючее йок а камины всуе помянутые жрут топливо как слоны. Ну а  в Техасе или на Великих Равнинах как с дровишками? :). Это не считая вопроса -как быть тем жителям городов до 50 тысяч в чьих домах буржуек нет - с уплотнением будут проблемы в стране собственников. ;))) Но есть масса других вопросов -например - чем запитать мукомольню-крупорушку или консервный заводик буде он есть в уцелевшем Шит -хилле

 

Edited by Владимир Станкович

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

К "барбекюшницам" - это тоже относится...

Нет, многие бабекюшницы на угле. На них мясо вкуснее, и они автономны

Придётся изготавливать печки - "буржуйки"

А камины подойдут? Да и буржуйки есть

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

как быть тем жителям городов до 50 тысяч в чьих домах буржуек нет

Какое значение имеет размер города? Kроме даунтаунов, Америка одно - двуэтажная? А в таких домах с большой вероятностью камин или печка-буржуйка, заменяющая камин. В основном не для отопления, а для удовольствия. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Без электричества или хотя бы газа - затруднительно приводить в съедобное состояние и крупы, и картошку...

Дарю идею сочинителям постапа -в некоем отдаленном будущем в кое как возродившейся Америке(Америк) в школах и разных присутственных местах висят портреты и стоят памятники не древним забытым президентам или генералам -а людям положившим начало новой  цивилизации.  И это не Безумный Маск:) -охотник за головами и рейнджер истреблявший бандитов, и не Треч Тонер:happy: - водитель, героически  доставивший в замерзающий Эдмонтон трейлер с крепким виски... Итак - Джордж Смит - студент искусствовед, типичный "ботан", чудом переживший Черные годы - будучи знатоком позднеримской живописи он хорошо знал что такое галльская жатка и помог ее внедрить - тем самым резко ускорим сбор урожая -что в ситуации поганого климата было в буквальном смысле жизненно важно. Джек Дэниэл:) - кузнец художественной ковки, организатор слесарного дела и кустарного производства инструментов. Бриджит  Ли - викканка, знаток лекарственных растений и народной медицины - благодаря снадобьям по ее рецептам множество людей сохранило жизнь и здоровье. Лора  Робертс - коллекционерша любовных романов и любовного фентези, организатор т.н "Театра чтецов" - книги из ее собрания читаемые вслух народу странстующими актерами сильно способствовали улучшению морального состояния публики. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Итак - Джордж Смит - студент искусствовед, типичный "ботан", чудом переживший Черные годы - будучи знатоком позднеримской живописи он хорошо знал что такое галльская жатка и помог ее внедрить - тем самым резко ускорим сбор урожая -что в ситуации поганого климата было в буквальном смысле жизненно важно. Джек Дэниэл - кузнец художественной ковки, организатор слесарного дела и кустарного производства инструментов. Бриджит  Ли - викканка, знаток лекарственных растений и народной медицины - благодаря снадобьям по ее рецептам множество людей сохранило жизнь и здоровье.

А наши амишы не могут то же самое? Они и сейчас всё на лошадках, и в аптеках я их не видел. Хотя в госпитале встречал. И детей своих они ремеслам обучают в обязательном порядке

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вообще то в античности и село не размножалось - причем у греков это наступило раньше

Значит аналогия не верная. Будет село образца промышленной революции... С рождением (с учетом детской смертности еще до совершеннолетия) 3-4 детей. 

В ситуации "умри ты сегодня..." и день простоять да ночь продержаться (с) мысли о старости для очень многих работать не будут - мол еще дожить надо... Должно говорю смениться поколение - и пройти еще один круг естественного отбора на социализацию в Ужасном Новом Мире

Ок, через поколение.

Я и не спорю -но это опять же следующее поколение - а образованная тетка выделки до постапа мало того что еще и много понимает так еще знает как избежать беременности

Тогда США пройдет через бутылочное горлышко. И да - через 50 лет территории США будут населять в основном религиозные фанатики! (скорее всего с делением некогда единой территории - на штук 5 государств.)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И да - через 50 лет территории США будут населять в основном религиозные фанатики

Вот про религию хотелось бы поговорить подробнее -правда на ФАИ глубоких знатоков вопроса немного. Надо опять же помнить (о чем говорил выше  ) что в ситуации когда фраза "Бог любит Америку" иначе  как изощренным издевательством:) не выглядит - классический васповский протестантизм практически наверняка помирает

огда США пройдет через бутылочное горлышко

Ну это преувеличение некоторое - все же в любом случае цифра не десятки -сотни человек а сотни тысяч и миллионы

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Вот про религию хотелось бы поговорить подробнее -правда на ФАИ глубоких знатоков вопроса немного. Надо опять же помнить (о чем говорил выше  ) что в ситуации когда фраза "Бог любит Америку" иначе  как изощренным издевательством не выглядит - классический васповский протестантизм практически наверняка помирает

Религия станет убежищем от реальности... Собственно в реале от Града на холме осталась дырка от бублика, остались выжившим только фантазии всякие - почему это произошло и что с нами не так.

Собственно как раз с белой частью населения - основой благополучия США - произойдет психический надлом, масштаба того, что произошло с греками в 1430-50-тых годов... гибель мира воочию. Вчера мы были всем, летали в космос, а теперь мы никто и копаемся среди радиоактивных руин доставшихся нам от гигантов, а к нам, как когда то мы ко всем - приплывают наживаться на нашем горе всякие латино.

Надо прописать всплеск религиозности в США (падение ур. образования, страх смерти - не защитится + успешный пример религиозных общин и прозелитизм). И вишенка на торте - демография - общины всяких там фанатиков - плодяться а потомки ВАСПов нормальных - нет. Через поколение уже - у разросшихся религиозных общин - мировоззрение - что "праведники спаслись из содома и гоморры" коими были старые США. И что только праведный образ жизни - далее указание на свои учения и представления об правильном образе жизни - может помочь. Наука :) - не слышал - она вместе с прогрессом и довела до ТМВ и безбожные коммунисты! Вообще исчадья сотоны аццкой. Как то так) 

Молись и кайся в общем... и все будет)

Но я конечно не знаю деталей верований этих радикальных протестантов.

Кстати - в Канаду двинут на северные не пострадавшие территории многие - там могут удержаться не радикалы и создать остаток старого мира.

Edited by Илья123

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Ну это преувеличение некоторое - все же в любом случае цифра не десятки -сотни человек а сотни тысяч и миллионы

Я скорее про резкое уменьшение доли выживших и давших потомство нормальных некогда жителей.

И про то, что фанатики - то будут плодиться и во время ямы демографической в поколение.

И за счет сплоченности и житья общинами - у них бонус к организации в постап мире. Только военных перетянуть на свою сторону, ну или с латино договориться о поставках техники и нужных пром вещей и завести собственную армию (вместе с военными). И через 40 лет - они уже большинство :) населения. С их религиозно ориентированном и еще более двинутом из за ТМВ и последующего песца взгляде.

Edited by Илья123

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Документ времён Карибского Кризиса...

58375454_2928635713828409_47069748715260

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Религия станет убежищем от реальности... Собственно в реале от Града на холме осталась дырка от бублика, остались выжившим только фантазии всякие - почему это произошло и что с нами не так. Собственно как раз с белой частью населения - основой благополучия США - произойдет психический надлом, масштаба того, что произошло с греками в 1430-50-тых годов... гибель мира воочию. Вчера мы были всем, летали в космос, а теперь мы никто и копаемся среди радиоактивных руин доставшихся нам от гигантов, а к нам, как когда то мы ко всем - приплывают наживаться на нашем горе всякие латино. Надо прописать всплеск религиозности в США (падение ур. образования, страх смерти - не защитится + успешный пример религиозных общин и прозелитизм).

Похоже на правду - хотя в теме не хватает людей знакомых с ситуацией в стане поклонников гадского папы протестантского бога. Ну и к слову -насколько реально распространение "деструктивных культов" в духе  "что надо бы им найти себе лучших богов- и тогда боги, якобы в обмен на поклонение, принесут нам много рыбы и по-настоящему откликнутся на наши мольбы"(с).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Похоже на правду

Можно по моему начать обсуждение других регионов.

У нас восточная и западная Европа, СССР, ЮАР, Арабские страны. Китай, Индия, ЮВА, Япония с Кореей есть еще

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Лучше уж педалировать ужасы ядерной зимы, чем гордиться возможностью превратить врагов в радиоактивный пепел и наивно верить, что после войны можно выжить и дальше жить. А если и не выжить - так сразу в рай...

Так и есть. Политоту тащат только ... Поклонники Путина.

А если серьёзно, то Советский Союз ни когда не ставил задачу уничтожения США в ядерной войне. В Советском Союзе всегда ставилась задача адекватного ответа. Игра Тирпица (ЕМНИП). 

Смысл игры в том, что в случае ядерной войны Советский Союз будет однозначно уничтожен. Но Соединённым Штатам Америки будет нанесён урон настолько серьёзный, что США больше никогда не смогут претендовать на лидирующие позиции в мире.

Тоесть, при ТМВ США теряют до половины людского и промышленного потенциала, но сохраняются как государство. Отдельные элементы анархии и, даже, людоедства, будут иметь место. Примерно как во времена гражданской войны между севером и югом.

Но, в целом, США, как государство, сохранится. И, даже, возможно, сможет отстоять территориальную целостность (не отдать Мексике Техас и Калифорнию).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Советский Союз будет однозначно уничтожен

Что, все 100% площади остеклуются? Имхо, нереально. Все равно немало людей выживет в Сибири, на Чукотке или Камчатке (т.е. в малонаселенных регионах, где целей мало).

Плюс в Средней Азии тоже целей не особо - Памир так вообще может не заметить войну. Массовый удар с призрачными шансами на выживание - вся европейская часть СССР + западная Сибирь. Не знаю, как на счет Кавказа.

Ну а те, кто выживает - если там сохранится старая администрация, значит и СССР сохранится.

Edited by Labinnac

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Документ времён Карибского Кризиса...

NESC-1959 https://nsarchive2.gwu.edu/nukevault/ebb480/docs/doc 5A 1959.pdf

Гипотетическая война 1962, начатая СССР против США.

Атака начинается в 4 утра 25 мая - взрывы 15 мегатонных устройст в советских посольствах в Вашингтоне и Нью-Йорке.

Удар по США наносят 23 стратегических бомбардировщика и 38 подлодок - 132 баллистические ракеты, 30 бомб, 50 ракет с подлодок.

Европа и Дальний Восток под ударом тактического оружия.

Удар сконцентрирован на военных целях. США теряют 67 заграничных баз из 89, 50% ВВС и 60% ICBM. Потеряны 90% тактических ракет.

Через полтора часа следует вторая волна, еще через 2 - третья. Еще 62 заряда.

Через восемь часов советская атака выдыхается. Применено 3800 мегатонн.

США потеряли 90% авиабаз, 1200-1700 бомберов, все пусковые и 85% личного состава. Единого командования больше не существует.

ВВС потеряли 2/3 самолетов, 40% состава.

some structural damage у 30% зданий. Радиационное заражение - до половины площади.

Погибло 12.5 млн гражданских, через год жертвы составляю 60 млн(из 185).

13 процентов индустриального потенциала уничтожены, 22 временно выведены из строя радиацией на срок от двух недель до года.

Тяжелые потери понесла фармачевтика - 50% мощностей. ВПК потерял лишь 10% потенциала.

Индустриальное производство восстановится до 50% от предвоенного через год.

ФРС функционирует и печатает доллары!

======

Контратака США.

Треть Б-52/POLARIS-submarines/тактическое оружие. Контратака выдыхается через 16 часов.

СССР сохранил 117 ICBM, 480 бомберов и порядка 700 боеголовок. ВВС потеряли 2/3 самолетов.

СССР потерял 100 млн человек из 210, большинство городов больше 100 000 человек практически уничтожены. ВВП восстановится до 45% предвоенного. Но в первые 2 недели он падает до 5%, в 6 месяwев после атаки - порядка 20%.

 

===

 

NESC-1963 https://nsarchive2.gwu.edu/nukevault/ebb480/docs/doc 10B NESC 1963.pdf

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ни когда

А так безграмотно кто пишет?

Отдельные элементы анархии и, даже, людоедства, будут иметь место. Примерно как во времена гражданской войны между севером и югом.

А имели место?

Гипотетическая война 1962, начатая СССР против США.

Это же время Карибского кризиса? Тогда Союз ничего не мог противопоставить Штатам

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Плюс в Средней Азии тоже целей не особо - Памир так вообще может не заметить войну. Массовый удар с призрачными шансами на выживание - вся европейская часть СССР + западная Сибирь. Не знаю, как на счет Кавказа.

Смысл игры в том, что в случае ядерной войны Советский Союз будет однозначно уничтожен. Но Соединённым Штатам Америки будет нанесён урон настолько серьёзный, что США больше никогда не смогут претендовать на лидирующие позиции в мире.

Давайте не абстрактно... У нас напоминаю 1983 год, сентябрь - атака СССР по данным ложного срабатывания СПРН полковник Петров принял решение об истинности срабатывания системы. СССР ударило всем доступным потенциалом по США и не только.  Удар СССР - свыше 2500 ЯБЧ средняя мощность не менее 250 КТ... (я посчитал, что из 8 - 9 тыс. боевых блоков и моноблочных носителей МБР/ БРПЛ/ авиационных ЯБ до США долетит 2500, (1 удар - 30000 трупов/ 15000 раненных в среднем - но это осторожные оценки)

Пока - потери США через 3-5 лет после ТМВ - до 85 % жителей (из 226 млн) (35 % в момент нападения, 40 % в течении 1-го и самого страшного года, дальше - еще 10 % населения, от всех причин)

Так же несколько миллионов народу - разбегается в Канаду, Латинскую Америку, куда - может от радиоактивных пепелищ. Естественно они то же несут потери - процентов 30 мигрантов помрет в течении первых трех лет. Не все просто доберутся до новых мест, будут убиты/ ограблены и помрут от голода/ болезней.

Население оставшееся на территории США спустя 3 года после песца - ок. 11% или чуть чуть выше от численности - 25+ млн населения. Соответственно остальные 4-5 % - беженцы - которые так же будут гибнуть конечно хорошо от всех причин. В Канаде - из 24 млн - миллионов 5 уцелеет, что куда лучше, чем США - 22 % от населения. + мигранты из США.

Логистика - нарушена очень, т. к. крупные города уничтожены. Появились новые гос. образования постепенно, где медленно но верно первую скрипку заиграли религиозные фанатики.

В Мексике - падает гос-во, там анархия - постепенно опять консолидируется - раздроблена на отдельные квази и просто гос-ва. Потери населения - процентов 10-15 от ГВ, не урожаев и радиоактивного заражения местности в основном.

Лат Америка - Бразилия - ГВ с победой военной хунты. Два варианта - скорее всего - быстрое свержение гражданского правительства - и быстрая консолидация (верхушечный переворот - более чем реален тут) = Бразилия - будущий гегемон мира, к тому же активно абсорбирующий технологии оставшиеся от США и Европы и специалистов активно вывозящий, тем более, что они квалифицированы и готовы работать за жратву и безопасность + будущее детей. Второй вариант - долгая ГВ и отпадение регионов в духе "золотых 1830-60тых". Бразилия - пролетает.

Аргентина - все сложнее чем у Бразилии - хунта только что проиграла свою "маленькую победоносную войну" - но кризис предоставляет шанс выжить и развиться. В общем скорее остается второй державой Лат Америки и хорошее ускорение развития за счет технологий и спецов (но их меньше чем у Бразилии).

Технологии - на уровень США и Европы - Бразилия - как ведущая мировая страна после песца - будет карабкаться от 40 до 60 лет, в зависимости от того, легко ли Латинская Америка восстановит производственные цепочки и много ли уцелеет технологий с Европы и США. Проседание по технологиям - лет на 20 - 30 назад назад к пост ВМВ - 50тым, но дальнейший рост - "НИОКР" - это вытащенные из закромов Европейские и Американские наработки, т. е. ускорение темпов. А переселенные инженеры/ ученые с бывшего Запада - будут двигать науку и технологии в Латинской Америке. Прежде всего в Бразилии и Аргентине.

Это резюме прошлой дискуссии....

Но у нас вопрос по СССР тогда. И так - первый удар за нами... Каков будет ответный удар со стороны США и НАТО? Сколько нам прилетит? Каковы потери?

Edited by Илья123

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now