Мир после термоядерной войны


423 posts in this topic

Posted

Опубликовано

Все, все, понял.

Война - сусликам, мир - курятине, или как-то так.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Война - сусликам, мир - курятине, или как-то так.

Одна деталь -нынешнее изобилие курятины -следствие избытка зерна... До этак 50-60х годов минувшего века курица в основном это яйцо - а главное мясное животное это корова -ибо перерабатывает в мясо дармовую траву. В ситуации постапа уцелевшие неизбежно вернуться к аналогичной модели сельхоза -коровы-овцы и козы местами. Ну а в "Черные годы" - едят все вплоть до ближнего

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Опять таки -дарю сюжет пишущим коллегам...

 Тридцатый год после ядерной войны.

На Нью-Асстаунскую фермерскую ярмарку где-нибудь  в бывшем Айдахо приезжают какие то латиноамериканцы, и взобравшись на помост на не очень хорошем английском начинают громко орать

- "Ищем людей умеющих чинить собирать и налаживать эль-компьютеры  -тому кто их к нам приведет - большое вознаграждение".

Из толпы бородачей в драной одежде и истертых стетсонах выходит один и спрашивает.

Ну допустим, хомбре,  найдем мы тебе  таких - а чем платить то будете?

-Есть золото и бриллианты...

- Хомбре - усмехается фермер - свое золото ты можешь засунуть себе в куло... Оно только для того по нынешнему времени и годиться

-Можем дать двух породистых быков! -скривившись отвечает бразилец. 

-Ну вот это другое дело! -оживляется американец. Есть у нас тут парочка парней из Силиконовой долины - навоз на ферме Маленького Джона гребут...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тридцатый год после ядерной войны.

На 30-тый год у Латино уже компьютерная индустрия будет своя. Возродят) Вот на 5 или10-тый, актуально, да)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На 30-тый год у Латино уже компьютерная индустрия будет своя. Возродят) Вот на 5 или10-тый, актуально, да)

Каким образом? Где они возьмут установки вакуумной зонной плавки, стопятьсот видов оснастки, и спецов по выращиванию монокристаллов? Разве что вот такие или наподобие

https://emulate-su.livejournal.com/844727.html

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Каким образом?

 

Сколько микроконтроллеров можно наковырять с гектара свалки? (Сравнимого с процессором спектрума)

 

у нас тут парочка парней из Силиконовой долины - навоз на ферме Маленького Джона гребут

 

Вас программист покусал? Забейте. С точки зрения Вечности он почти так же ничтожен как и вы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Каким образом? Где они возьмут установки вакуумной зонной плавки, стопятьсот видов оснастки, и спецов по выращиванию монокристаллов? Разве что вот такие или наподобие

Ну пройдут весь путь заново начиная от воссоздания чего то типа https://ru.wikipedia.org/wiki/Марк_I_(компьютер), спрос есть, спецы пусть и в малом количестве сначала то же будут. Решат потихонечку. 

А с учетом что известен путь который надо проходить и опыт бывших США в создании компьютеров, тот путь который Европа и США за 30 лет прошла - Бразилия с Аргентиной... то же за 30 лет и пройдут...., ну может за 40.

Но прогресс (ре прогресс) не остановится, даже если столкнуться со сложностями - решат рано или поздно. 

Тем более мы выяснили что Европа пострадает меньше США к примеру и там больше уцелеет в т. ч. и производств и спецов.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Тем более мы выяснили что Европа пострадает меньше США к примеру и там больше уцелеет в т. ч. и производств и спецов.

Пардон - откуда это следует? Условно уцелела периферия вроде Греции-Португалии (минус то что полили радиоактивные осадки) но там то точно не до компьютеров

спрос есть,

Думаете? Быков считать в пампасах?:)

опыт бывших США в создании компьютеров, тот путь который Европа и США за 30 лет прошла - Бразилия с Аргентиной... то же за 30 лет и пройдут...., ну может за 40.

Это ничего что компьютерная отрасль создавалась силами ведущих экономик и научных сообществ  мира? 

Сколько микроконтроллеров можно наковырять с гектара свалки? (Сравнимого с процессором спектрума)

Что то меня терзают смутные сомнения на тему изобилия компьютерной техники на ибероамерикансикх свалках 70х-начала 80х;)))

Edited by Владимир Станкович

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не совсем в тему но показательно 

https://news.ru/v-mire/pentagon-izmerit-vysotu-yadernogo-vzryva/

Не только на ФАИ но и в американских штабах есть оптимисты полагающие что США после ядерной войны будут еще огого и смогут даже вести масштабнеы боевые действия

Главная и наименее понятная проблема, с которой столкнутся войска в ядерном конфликте, — это то, как действовать в радиационной обстановке после детонации, — говорится в доктрине ядерных операций. — Командиры должны понимать, как ядерный взрыв...может повлиять на личный состав (в относительной близости от противника. — ... военную технику и вообще динамику боевых действий.;)))Конец цитаты

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Бразилия с Аргентиной... то же за 30 лет и пройдут...., ну может за 40.

Как-то мне вице-призидент Нортела рассказывал. Вот строим (Нортел тогда еще в авторитете был) завод в Китае. Отлаживаем, уезжаем, всё работает. Строим в Бразилии. Отлаживаем, уежаем, и ... не работает. Приезжаем, пробуем понять почему. А всё просто - дон Педро бросил свою установку, и пошел похватать донну Марию за интересные места, тем самым помешав и ей нормально работать. И бороться с этим бесполезно - это менталитет нации. Этих уволишь - таких же и набережь

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не отрицаю, что у донны Марии есть интересные места.  Как и то, что коллега Станкович хочет написать роман о Постапе на уровне Букера.  Но я хочу спросить, а были ли обсуждения о Кариб-апе?  Там ядерный дым чуток пожиже и обстановка несколько другая.  Был "Конец света на "бис"", Контровского, но там "пост", кажется и нету.  Немного есть в предшествующей работе какого-то португальского военного - у нас переводили - но кроме этого ничего не знаю.   

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

еста, тем самым помешав и ей нормально работать. И бороться с этим бесполезно - это менталитет нации

Кхм.. Но как то же они собирают свои "Туканы" и "Эмбраеры"??:happy: Авиапроизводство по идее не сильно проще электроники... Кстати -а набрать на компьютерных завод одних дам не пробовали?:)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Как-то мне вице-призидент Нортела рассказывал. Вот строим (Нортел тогда еще в авторитете был) завод в Китае. Отлаживаем, уезжаем, всё работает. Строим в Бразилии. Отлаживаем, уежаем, и ... не работает. Приезжаем, пробуем понять почему. А всё просто - дон Педро бросил свою установку, и пошел похватать донну Марию за интересные места, тем самым помешав и ей нормально работать. И бороться с этим бесполезно - это менталитет нации. Этих уволишь - таких же и набережь

Ну просто производительность труда закладываем в 60 - 70 % от США :) Ну и демография поднимется)))))))) А кто сказал, что будет легко)

Тут такое дело - что просто накрылись США, Европа и СССР медным тазом и других нету... Точнее есть - будут и беженцы из Европы и США вкалывать и что то мне подсказывает, что их будут ценить на новых местах) Европейские и Американские спецы квалифицированы, способны нормально работать (причем в новых условиях почти задарма) вот и будут делать ставку на них. И уж как нибудь справятся с тем, что дону Педро очень хочется донну Марию).

А про Китай кстати мы не говорили толком в теме! А интересно. Собственно вопрос - хватит Дури у КНР полезть на СССР или нет... или на Индию? Соответственно либо следующим золотым миллиардом будет либо Китай, либо Лат Америка при всем их раздолбае... У нас отношения с Китаем на 1983 год очень плохие, могут и полезть, ну или СССР или кстати США могут... превентивно накрыть Китайские города 1000-2000 ЯБЧ...

Edited by Илья123

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати -а набрать на компьютерных завод одних дам не пробовали

А почему вы думаете, что они сами не начнут хватать других дам за интересные места?:)

Да и в любом случае Бразилия - она сцука большая и разная, при желании кадровики могут такой фильтр вклепать на приеме работников, что 90% желающих не пройдут, а прошедшие 10% как раз впишутся в лимиты.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ни сами не начнут хватать других дам за интересные места?

Мммм -не слышал чтобы однополые связи были так уж распространены в тех краях

90% желающих не пройдут, а прошедшие 10% как раз впишутся в лимиты.

С учетом того что Бразилия - страна с диковатым даже сейчас населениям и фавел в два Омска размером -то 90% не пройдут по образованию и поведению а 10% -по прочим признакам -например уважению к дисциплине и самодисциплине 

Европейские и Американские спецы квалифицированы, способны нормально работать (причем в новых условиях почти задарма)

С этого момента подробнее пожалуйста... Давайте все же разберем тезис о большом числе беженцев. На чем они пересекают океан? Почему их не убили и съели в первые адские годы? Наберется ли в самом лучшем случае необходимый минимальный пул из специалистов  -ибо достаточно чтоб отсутствовал какой нибудь точильщик масок для процессоров - и ничего сложнее лампового квази-Эниака вы не спроворите

 

Ну и демография поднимется

Демография... На 2009 год -самые  поздние данные  в Ибероамерике южнее Панамского канала жило 385 миллионов душ с копейками -это с учетом условно современной медицины(вакцинацию местные хозяева все ж наладили к 80м), худо бедно работающего с-х, подвоза из других мест и ГМО.  При самых благоприятных обстоятельствах  больше половины этого числа  в постьядерном мире быть не может - а в средневзвешенно-пессимистическом -хорошо если до сотни миллионов дотянет.:(

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Демография... На 2009 год -самые  поздние данные  в Ибероамерике южнее Панамского канала жило 385 миллионов душ с копейками -это с учетом условно современной медицины(вакцинацию местные хозяева все ж наладили к 80м), худо бедно работающего с-х, подвоза из других мест и ГМО.  При самых благоприятных обстоятельствах  больше половины этого числа  в постьядерном мире быть не может - а в средневзвешенно-пессимистическом -хорошо если до сотни миллионов дотянет.

Неа. Коллега - вы не учли что это непораженный войной регион, только косвенно - от холодного лета. Мексика - 15 % от населения. Остальная Латинская Америка - процентов 5 едва должна потерять от голода и болезней. Инфраструктура целая, возможности реагировать у гос-ва есть, даже по климату и то все лучше будет, основное поражение все таки на Северное Полушарие....

И добавьте плиз всплеск рождаемости, в последующем из за упрощения уровня жизни еще и мигрантов.

С этого момента подробнее пожалуйста... Давайте все же разберем тезис о большом числе беженцев. На чем они пересекают океан? Почему их не убили и съели в первые адские годы? Наберется ли в самом лучшем случае необходимый минимальный пул из специалистов  -ибо достаточно чтоб отсутствовал какой нибудь точильщик масок для процессоров - и ничего сложнее лампового квази-Эниака вы не спроворите

На всю Латинскую Америку - миллионов 5 мигрантов с Севера. Ехать по панамериканскому шоссе, плыть на яхтах, кораблях в условиях как армия врангеля из крыма на параходах забитых по максимуму. Потом - переселяться в качестве рабов, беженцев и ценных спецов путем отлова/ убега/ централизованных рейдов со стороны стран и корпораций Лат. американских. 

В начале можно и Эниак, а дальше - усложняться и проходить всю эволюцию компьютеров помаленьку...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ехать по панамериканскому шоссе,

Перебито ядерным ударом минимум в районе Зоны канала - при том что вся ЦА -это территория команчей. Кроме того -откуда берется бензин? Зачем мексиканцам им заправлять машины гринго?

плыть на яхтах, кораблях в условиях как армия врангеля из крыма на параходах забитых по максимуму.

Откуда отплывут корабли если все порты в Северной Америке уничтожены как объекты двойного назначения? Из Европы проще плыть в Африку по идее

 

е плиз всплеск рождаемости

Если он и есть - то нивелированный всплеском детской и прочей смертности из-за отсутствия вакцин и лекарств

 

Неа. Коллега - вы не учли что это непораженный войной регион, только косвенно - от холодного лета. 

Вы коллега слишком легковесно относитесь к климатических последствиям - даже если будет просто второе холодное лето -это Адъ и Содомъ.  А повторись упомянутый мной 536 год?

http://chelny-izvest.ru/news/top5/nazvan-samyy-uzhasnyy-god-v-istorii-chelovechestva

А как сместятся всякие муссонные дожди и прочие мелочи?

Кроме того - на 80е годы та же Бразилия импортирует еду -и не она одна

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И уж как нибудь справятся с тем, что дону Педро очень хочется донну Марию).

Дон Джон говорит дону Педро - "Если ты будешь работать хорошо и не отвлекаться, я дам тебе талон, чтобы ты мог посетить синеглазую и светловолосую мамзель Жаннет". А мамзель Жаннет интереснее, чем донья Мария - донья Мария лишь дает потрогать, а Жаннет будет всю ночь прыгать на доне Педро..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну просто производительность труда закладываем в 60 - 70 % от США

А зачем, когда можно построить в Китае?

Это только сейчас Трамп опомнился. Как бы не оказалось поздно. Хотя где-то я прочитал что Apple уже побежал из Китая

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

я дам тебе талон, чтобы ты мог посетить синеглазую и светловолосую мамзель Жаннет"

Это он и без талона может. Что-то я не слышал чтобы мамзели и прочие дивчины были по талонам, а не за деньги

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

На 2009 год -самые  поздние данные  в Ибероамерике южнее Панамского канала жило 385 миллионов душ с копейками -это с учетом условно современной медицины(вакцинацию местные хозяева все ж наладили к 80м), худо бедно работающего с-х, подвоза из других мест и ГМО.

У нас пипец случился в 1983-г. напоминаю. ГМО еще нет как вида. И живет по крайней мере не 600+ миллионов.

Перебито ядерным ударом минимум в районе Зоны канала - при том что вся ЦА -это территория команчей. Кроме того -откуда берется бензин? Зачем мексиканцам им заправлять машины гринго?

Зону канала конечно выбомбят, причем основательно, да. Одна из приоритетных целей.

Бензин - он не сразу же кончится, беженцы будут очень напуганы и просто стараться выбраться из бывших США. 

Откуда отплывут корабли если все порты в Северной Америке уничтожены как объекты двойного назначения? Из Европы проще плыть в Африку по идее

Не все, немного - в мелких городках - но уцелеет. Кроме того можно будет удрать на малых кораблях, лодках, катерах, которые не чувствительны к оборудованному порту.

Вы коллега слишком легковесно относитесь к климатических последствиям - даже если будет просто второе холодное лето -это Адъ и Содомъ.  А повторись упомянутый мной 536 год?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ядерная_зима - тут выдается спектр прогнозов, очень разных. У нас правда будет на головы всех сторон вывалено больше 10000 - и до 20000 ЯБЧ, средняя мощность 250 кт, это всего 2500 - 5000 мегатон. + конечно сопутствующий ущерб - горение городов, лесов и тд.

В общем если климат просядет как в прогнозе Александрова - Сагана - то 10 лет без лета - это откат всей цивилизации на 100 лет ранее и гибель больше 50% всего населения земли.

Если как в более оптимистических прогнозах, типа год без лета, это не выбомбленные районы с голодом и болезнями, но переживут. Болезни не будут так косить как в 536, все таки народ умеет в карантин и лекарства. Ну возьмем процентов 10 населения в Лат. Америки (кроме Мексики конечно), процентов 20 в Африке за счет худшей организации и лекарств. 

А вот Индию, Китай, Арабские страны, ЮВА - надо считать. И тут результаты еще от степени их участия в войне будут зависят.

Дон Джон говорит дону Педро - "Если ты будешь работать хорошо и не отвлекаться, я дам тебе талон, чтобы ты мог посетить синеглазую и светловолосую мамзель Жаннет". А мамзель Жаннет интереснее, чем донья Мария - донья Мария лишь дает потрогать, а Жаннет будет всю ночь прыгать на доне Педро..

;)))

А зачем, когда можно построить в Китае?

Так у нас тут не вопрос "зачем". А вопрос будет/ не будет....

У нас ситуация возникшей ТМВ из за ошибке в определении угрозы в "инценденте с полковником Петровым" в 1983 году. СССР атакует и по факту первым и всем арсеналом Запад.

В общем с Китаем вопрос прежде всего - попадет ли он под удар. Если да - (а БРСД, авиационного и тактического ЯО на поражения и КНР у нас хватит, а есть еще США) то 1000-2000-3000 зарядов прилетевших на китайскую территорию и города в т. ч поставит конец на возможности хоть что то из себя построить в будущем. При той скученности которая есть в Китае, хаосе и анархии которая случится, эпидемиях и неурожае, возможности подняться и стать первой экономикой мира у Китая не будет. При потери 50 % населения он скатится в очередную эпоху варлордов....

Если Китай не попадет под раздачу, то да, тут все будет куда интереснее. Потери будут гораздо меньше. Тогда конечно следующий "золотой миллиард" будет состоять во многом из Китайцев...

Но надо учесть, что у нас основные инвесторы/ интересанты в переносе промышленности пропали физически. Мир вернулся после ТМВ к автаркическим макрорегионам. Т. е. Китаю надо будет строить все самим, для себя. А квалифицированные спецы к китайцам не поедут (только немного из СССР насильно, может из Японии), а к Латино - поедут. 

Мы толком не занялись еще в теме Азией, и тут надо расклады считать! Коллега, может поможете с азиатскими раскладами?

Расклады предварительно: у Китая напряжение с СССР и Вьетнамом, доходящее до пограничных стычек, периодическими учениями против друг друга, очень напряженные отношения с Тайванем, Индо-пакистанская война то же потребует вмешательства Китая (Пакистан в тотальной войне проиграет неминуемо, вопрос только в сроках без Китая). Соответственно не жахнут ли по КНР СССР и США на всякий случай, просто для предотвращения конкуренции... то же вопрос. В общем сначала нужно отвечать на вопрос, что будет с Китаем в ТМВ, и дальше уже обсуждать его перспективы после.

Опять же Корея скорее всего заполыхает, и потребует во исполнения союзного договора ввода войск КНР и помощи против Ю Кореи. 

Edited by Илья123

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мы толком не занялись еще в теме Азией, и тут надо расклады считать! Коллега, может поможете с азиатскими раскладами? Расклады предварительно: у Китая напряжение с СССР и Вьетнамом, доходящее до пограничных стычек, периодическими учениями против друг друга,

Если дело происходит в 1983-84 то на тот момент у КНР  и СССР "наилучшие отношения" за последние 2 десятилетия -как отмечал в других темах. Что там с военными планами -информации в открытом доступе не нашел - но климатическая катастрофа ударит по КНР -еле еле выкарабкивающейся из катастрофы 70х - не хуже ТЯО

 

Опять же Корея скорее всего заполыхает, и потребует во исполнения союзного договора ввода войск КНР и помощи против Ю Кореи. 

Скорее всего тут никому не будет дела до какого-то полуострова... Стороны перефигачат друг друга без посторонней помощи - а потом случиться необычно ранний снегопад:(

 

При потери 50 % населения он скатится в очередную эпоху варлордов....

Причем это в местах мало пострадавших. Целые области просто вымрут

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Про две старые и неприятные болезни кои распростанятся в постьядерном мире ибо вакцины против них -в отличии от оспы или холерного бактериофага -не сделать на кухне

http://omskpress.ru/news/3600/bolezn_bosykh_nog_ili_o_tom_ot_chego_ume

Столбняком может заболеть абсолютно любой человек при отсутствии иммунитета к этой инфекции. Но чаще, как показывает практика, им болеют мальчики-подростки из-за повышенной травматичности в этом возрасте, а также люди, занятые работой в сельском хозяйстве и ухаживающие за животными. Опасна эта инфекция и для лиц пожилого возраста. Высока смертность от столбняка у новорожденных в развивающихся странах. Одна из самых тяжелых форм столбняка – «бульбарный столбняк», или «головной столбняк Бруннера» – развивается при травмах черепа
http://www.sohmet.ru/news/item/f00/s11/n0001132/index.shtml

Каждый год, заразившись бешенством, умирают около 59 тысяч человек. Более 95% смертельных случаев приходится на страны Азии и Африки. Лидирует по числу смертей Индия, на нее приходится примерно треть случаев, далее следуют Китай и Демократическая Республика Конго. Вместе эти три страны покрывают примерно половину ежегодных смертей от бешенства.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now