Мир после термоядерной войны


563 posts in this topic

Posted

Вот тут рецензия на любопытную книгу по теме

https://disgustingmen.com/reading/civilizacion-zero/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

Большая часть всех современных сельскохозяйственных культур — это гибриды или многократно модифицированные растения, выведенные тысячелетиями тщательной селекции. Вне парников и теплиц, без удобрений и питательных добавок, орошения и искусственного опыления они не продержатся в «дикой природе» и двух сезонов. Как только система промышленного сельского хозяйства со всеми ее агрономами, комбайнами и фабриками рухнет, мы лишимся примерно трех четвертей культурных растений. Даже если нашим удачливым предкам, пережившим катастрофу, удастся добраться до Всемирного семенохранилища на Шпицбергене, которое скрывает в вечной мерзлоте посевной материал тысяч культурных растений от пшеницы и риса до редьки и свеклы, не многие из них смогут дать урожай с применением примитивных техник обработки почвы. В мире будущего постапокалипсиса человечеству придется по новой осваивать земледелие и выводить новые сорта полезных растений. Дартнелл приводит в своей книге рисунки плуга, серпа, косы, примитивной молотилки и других механизмов из прошлого, которые могут работать на конной или человеческой тяге. Сельскохозяйственная наука станет важнейшей из наук, а крестьянин — самым уважаемым человеком среди выживших. Но самое важное — передать потомкам агрономические знания, без которых все эти инструменты бесполезны. Норфолкский четырехпольный севооборот, вошедший в широкий обиход в Англии XVIII века, дал старт настоящей агротехнической революции, и именно он поможет не помереть с голода в будущем. Эта технология подразумевает чередование высадки различных сельскохозяйственных культур (бобовые, пшеница, корнеплоды и ячмень), что позволяет не истощать землю и пользоваться одними и теми же полями без потери производительности на протяжении десятилетий.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

И самые последние данные науки -правда по современной численности боезарядов

Итогом полномасштабной ядерной войны между Соединенными Штатами и Россией станет не только полное уничтожение территорий двух стран, но и ядерная зима, в которую погрузится вся Земля как минимум на 10 лет   . 

https://rg.ru/2019/08/17/uchenye-rasskazali-chto-stanet-s-zemlej-posle-iadernoj-vojny.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com%2F%3Ffrom%3Dspecial&utm_source=YandexZenSpecial

Edited by Владимир Станкович

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Климатологи смоделировали последствия, основываясь на данных о ядерных арсеналах двух государств. В случае их применения в атмосферу планеты будет выброшено около 147 миллионов тонн сажи, которая сформируется в облака и перекроет солнечный свет. В результате этого процесса средняя температура у поверхности Земли снизится на девять градусов по Цельсию.

- Потребуется всего несколько недель, чтобы ветры в стратосфере окружили сажевой пылью весь земной шар, - приводит выдержку из исследования издание Daily Mail.

Чтобы развеять сажу, по подсчетам ученых, потребуется как минимум 7 лет. Еще как минимум три уйдет на восстановление нормального уровня солнечного света.

для сравнения, такие же климатологи утверждали следующее про астероид уничтоживший динозавров

Как известно, в конце мелового периода, 66 млн лет назад, на Земле произошло массовое вымирание, в ходе которого исчезли динозавры, аммониты и другие группы живых существ. Многие ученые связывают это событие с падением 10-километрового астероида, оставившего после себя 100-километровй кратер Чиксулуб на полуострове Юкатан.

Авторы статьи решили выяснить, что же происходило на Земле сразу посте столкновения с астероидом. Основное внимание они уделили сферулам - раскаленным капелькам вещества, которые были выброшены в атмосферу в результате удара и затем вызвали масштабные лесные пожары. Слой, содержащий такие сферулы, прослеживается геологами по всему миру.

Оказалось, что в результате пожаров в воздух попало до 15 миллиардов тонн сажи. С помощью современных атмосферных моделей, применяемых в климатологии, ученые показали, что эта сажа экранировала солнечный свет в течение 1,5-2 лет. «Поначалу на Земле было так же темно, как в лунную ночь», -- пояснил Оуэн Тун, соавтор статьи.

Это привело к похолоданию на суше и в океане - температура там упала на 28 и 11 градусов Цельсия, так что в умеренных широтах морозы стояли 3-4 года. Напротив, из-за того, что сажа поглощает солнечный свет, в верхних слоях атмосферы, где она находилась, наблюдался резкий перегрев. Это привело к накоплению водяных паров и временному разрушению озонового слоя, из-за чего обитатели Земли получили сильную дозу космической радиации.

По словам исследователей, моделирование глобального кризиса в конце мелового периода поможет оценить потенциальные последствия ядерной войны. Впрочем, по словам Чарльза Бардена, «сажа, связанная с применением ядерного оружия, будет значительно уступать тому количеству сажи, которое наблюдалось на рубеже мела и палеогена».

Как то странно, что выброс в атмосферу в СТО раз меньше сажи чем при астероидном импакте приведет к более катастрофическим последствиям :resent:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"...Вы живете в каменной пустыне, в которую пока что подвозят продовольствие из-за пределов этой пустыни......Но если здесь, в Бруклине, прекратится подвоз продовольствия, то вы уже не выйдете отсюда. Вы тут и погибнете. Потому что если идти вам через весь Бруклин, через Манхеттен, через Нью-Джерси... то где-то вас скушают......Наше с вами тут благополучие хрупкое, и кончится оно может в любой момент..." - "А если сухари насушить?"- "Сухари, конечно, можно и насушить. Но их нужно еще и сохранить. Чтобы не определили голодные, что у вас они есть. А то и сухари ваши съедят, и вас на закуску..."

 Антон Благин. Популярный блоггер и медик

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Survival of the relocated population of the US after Nuclear Attack
https://apps.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a026362.pdf

Обсуждается еда, транспорт, радиоактивные осадки, связь, медицина.

About 80% of the U.S. crude refining capacity andnearly all oil pipelines would be either destroyed orinoperative during the first several weeks after anattack.

less than 2% of the 1970 rail shipping capacity, or lessthan 6% of the 1970 truck shipping capacity would be adequate to carryout the necessary grain shipments

Billheimer et al., found that wholesalers have an average of three weeksof inventory, retail outlets have an average of two weeks inventory, andconsumers have an average inventory of two weeks, measured againstcurrent consumption levels. Food stockpiles under federal control areinsignificant.

Billheimer et al., concluded that the most effective strategy for fooddistribution under crisis relocation conditions is to allow agriculturaloutput and major processing plants to follow normal distribution channelsand to continue using risk area wholesale facilities to serve the evacu-ated population.

The U. S. has consistently produced more grain annually thanrequired by its population for human consumption. Since 1956, the totalproduction of corn, wheat and soybeans annually in the U.S. has alwaysbeen more than twice and occasionally three times the quantity neededannually by the U.S. population for adequate survival requirements,

30 to 40% of the annual U.S. grain produc-tion for the years 1965 through the present would be adequate for theminimum annual survival quantity
Nearly all the grain stored on farms and 50-70% of the grain storedoff farms, depending on the season, would not be affected by a nuclearattack.

The yield would be greater than 50% atmost places because the exposure to radiation would be less than 2000 R

some crops--corn, soybeans, barley, and alfalfa--would beaffected only slightly by a fivefold to tenfold increase in uv-B radi-ation. Others, such as tomatoes, peas, beans, and cnions would beseverely "scalded" and even killed.

 

тлдр - производство пищи(если пожертвовать скотом) втрое превосходит потребности населения, для транспорта пищи нужно порядка 5 процентов транспорта.

 

еще многобукв

http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/download?doi=10.1.1.944.1105&rep=rep1&type=pdf Availability and shipment of grain for Survival of Nuclear Attack

https://apps.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/629139.pdf 10.2307/1235941 Postattack farm problems II

Edited by vashu1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Обсуждается еда, транспорт, радиоактивные осадки, связь, медицина.

Circles show areas covered with 2 psi or greater overpressure from blast; number of delivered weapons: 1,444; total yield delivered: 6,559 megatons

- 1444 боеголовки - это скромно еще.... Не совсем тотальный удар, СССР может гораздо больше... Даже и в случае ответного удара.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

6,559 megatons- 1444 боеголовки - это скромно еще

Что-то много, сейчас средняя боеголовка никак не 4 мегатонны и даже не 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Что-то много, сейчас средняя боеголовка никак не 4 мегатонны и даже не 1

Это не сейчас, 1977 год выхода издания, 1970-1975 актуальность данных.

ИМХО американцы увеличили среднюю мощность боеголовки СССР, но уменьшили количество боеголовок.

 

А сейчас, да, конечно еще похудели боеголовки. КВО - до 50 метров + РГЧ анмасс на ракетах + ложные цели - все это уменьшает вес собственно 1 боеголовки и ее мощность. Зато они теперь много точнее чем в 1970-тых и могу поразить даже защищенные цели в земле.

Edited by Илья123

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Обсуждается еда, транспорт, радиоактивные осадки, связь, медицина.

Ну это на основе данных 60х годов -как количественных  так и качественных. Например  тут не рассматриваются климатические последствия о которых тогда вообще не думали и сильно вряд ли учитывали  - все связанное с выпаденияем на больших площадях  содержимого кокнутых АЭС. Кроме того они сообщает что на складах и в магазинах имеется в среднем двух-трехнедельный запас продовольствия -но упускают из виду что колоссальное количество всего этого погибнет в городах или будет утрачено иными способами - и в незатронутых ударами Блодди-таунах и Асс-хиллах:) запасы придется делить с беженцами. 

Edited by Владимир Станкович

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну прямо первая книга калифонийской трилогии получается

Что за книга?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Что за книга?

Цикл "Дикий берег" Кима Стенли Робинсона. Есть в сети

Edited by Владимир Станкович

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Для современности по пище интересно также индустриальное производство питательных вв.

 

Из освоенного я так понимаю основной вариант - гидролиз целлюлозы для получения глюкозы. Дороже сх, но этот вариант не боится мифической ядерной зимы.

 

Если не думать о всяких гамбургерах из клонированного мяса, то интересен подход этого товарища https://en.wikipedia.org/wiki/Feeding_Everyone_No_Matter_What

 

тлдр - сбор листьев с приготовлением концентрата(рецепт https://www.leafforlife.org/PAGES/MAKINGLC.HTM , анализ токсичности для листьев клена 10.1016/j.ijdrr.2016.12.018  ), выращивание грибов на деревянной щепе и более экзотические варианты, от слизи до удобрения океана фосфорными удобрениями для максимизации вылова рыбы.

 

food_graph.thumb.jpg.f1d8e3904ea5afa835f

Edited by vashu1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

гидролиз целлюлозы для получения глюкозы

Которая наполовину не усваивается живыми организмами.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Которая наполовину не усваивается живыми организмами.

С чего бы это? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

С чего бы это? 

Хиральность

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А откуда в живых организмах L-глюкоза? Целлюлоза полимер D-глюкозы (собственно "глюкозы"), "левая глюкоза" химический кунстштюк.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Целлюлоза полимер D-глюкозы (собственно "глюкозы")

Признаю, сдурил.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тогда бы "водку из опилок" было бы нерентабельно делать. Половина сахаров, полученных гидролизом, не перерабатывалась бы на этанол.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Помнится, в 1980-е была по ТВ передача "Это вы можете". В одной из них некий народный умелец демонстрировал гидропонику для овощей (помидоры выращивал, насколько я помню), собранную дома из стеклянных банок и резиновых трубок от больничной "системы". Причём делал упор на то, что такое хозяйство можно разместить в любом подвале и получать свежие овощи даже после ядерной войны. Если, конечно, есть электричество или топливо для генератора...

 

А в "Технике-молодёжи" аж в конце 1970-х была одна весьма любопытная статья. По идее, советские учёные были прямо-таки обязаны разработать технологии послеядерного выживания сельского хозяйства и кроме гидропоники, в условиях заражения открытых грунтов, других вариантов не остаётся.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

удобрения океана фосфорными удобрениями для максимизации вылова рыбы.

Весьма рациональное использование остатков оных в ситуации полного исчезновения химпрома и прекращения всяческого подвоза:(

 

- гидролиз целлюлозы для получения глюкозы. Дороже сх, но этот вариант не боится мифической ядерной зимы.

 

Требует для сколь нибудь удовлетворительного количества - кислоты которой йок. :)В отсутствии кислоты требует много топлива

 

 

 

выращивание грибов на деревянной щепе

Тов. Назгула:) сколь помню за эту идею склоняли если не всем старым форумом то довольно сплоченной группой

 

, в условиях заражения открытых грунтов, других вариантов не остаётся.

Проще эвакуировать уцелевших в район незараженных грунтов

 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Весьма рациональное использование остатков оных в ситуации полного исчезновения химпрома и прекращения всяческого подвоза

Может, это эвфемизм для "давайте трупы покидаем в океан, заодно и рыбку покормим!",

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Требует для сколь нибудь удовлетворительного количества - кислоты которой йок.

Так ведь и фосфорные удобрения это серная кислота. Переводить нерастворимый апатит в простой или двойной суперфосфат. Безс этого только на кислых почвах и фосфор отдаётся медленно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

sanitareugen писал

   А откуда в живых организмах L-глюкоза? 

Проблема с хиральностью возникала в другом мероприятии - хемосинтезе, позднесовковой мечте - "граале". Но там ещё и кролики дохли массово от рака. Но писать против этого "магистрального пути" в позднем совке очень не рекомендовалось. В делах с "гидрашкой" - целлюлоза вполне из природного фотосинтеза, с которым проблемы в "постапе". Хемосинтез - это повторяем опыты Юри, в усовершенствованном виде, хирально правильную половину получившегося съедают грибы, грибами кормим кроликов кролики дохнут от множественных злокачественных образований Но не надо никакого Солнца или заменителей, никакого фотосинтеза - органика для "Юри" - из попутного нефтяного газа. Даже вроде в РеИ завод в Киришах при нефтеперерабатывающем такой запустили, - делать "БВК" ("белково-витаминный концентрат"). Выключить его было одним из первых действий perestroyk'и 

   О, - заголовочек от совкодро

 Как уничтожили проект, равный атомному

 https://oko-planet.su/politik/politikrus/187116-kak-unichtozhili-proekt-ravnyy-atomnomu.html

 

Тогда бы "водку из опилок" было бы нерентабельно делать.

      А и так при глобализации оказалось невыгодно. С патокой из сахарного тростника ничто не сравнится по эффективности на спиртягу. ..Гидратация этилена.. ..если не чистить от ацетона.. 

Edited by MGouchkov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но не надо никакого Солнца или заменителей, никакого фотосинтеза - органика для "Юри" - из попутного нефтяного газа. Даже вроде в РеИ завод в Киришах при нефтеперерабатывающем такой запустили, - делать "БВК" ("белково-витаминный концентрат"). Выключить его было одним из первых действий

(В сторону) Вообще то БВК производят и сейчас из метана... А что экологическая истерия разгоняемая интеллигентами на пустом месте -как и историческая истерия ими же разгоняемая были симптомами перестроечного безумия -так это факт.

 

http://promtreid.com/index.php/stat/61-proizvodstvo-belka-iz-metanotrofnykh-bakterij


В 70-х годах, в СССР приступили к строительству заводов БВК (Белково-витаминных концентратов) по производству кормовых дрожжей на парафинах нефти (паприн). Их адреса: Светлый Яр в Волгоградской области, Кременчуг на Украине, Благовещенск в Башкирии, Мозырь и Новополоцк в Белоруссии, Кириши в Ленинградской области, Кстово на Нижегородчине, Ангарск в Иркутской области. Проектировался объект в Павлодаре.
В связи с чем, британский ученый Дж. Б. Картер в журнале “Нью Сайентист”, — отмечал в статье от 23 апреля 1981 года: «Давление политических и иных кругов в Западных странах препятствовало сколь-нибудь значительному развитию производства белка одноклеточных в СССР. Однако в СССР работы в данном направлении продолжались целенаправленно, и в настоящее время он, вне всякого сомнения, является крупнейшим в мире производителем белка одноклеточных. Развитие микробиологии даст Советскому Союзу не только независимость от импорта традиционного белка (соевый шрот), но и национальный источник микробного белка, не подверженный климатическим воздействиям, что характерно для производства злаковых овощных культур и кормовых трав.  Развитая промышленность СССР по производству белка демонстрирует уникальный характер решительных национальных усилий в освоении биотехнологии и является выдающимся достижением”. 
Тремя годами позже, американский журнал “Биотехнология” дал прогноз: “Предприятия Главмикробиопрома в состоянии масштабировать производство аминокислот и рибофлавина для кормовых целей. В случае соответствующего увеличения производства белка одноклеточных коэффициент конверсии белка в животный возрастет до 15—30 процентов, что характерно для Западных стран, и приведет к уменьшению или исключению зависимости СССР от импорта зерновых”.

 

На сем прекращаем дозволенные речи. Тем более что сложное производство -каким является БВК - не может существовать вне связи с большой экономикой и в ситуации ядерной войны -даже если завод в уцелевшем городе - прекратится

тлдр - производство пищи(если пожертвовать скотом) втрое превосходит потребности населения, для транспорта пищи нужно порядка 5 процентов транспорта.

Опять таки скушно напоминаю - все ваше топливо - это то что стоит в  гараже у фермера Джона или на автозаправке в Фулл-сити... А без топлива фермер ничего не ростит -даже советский колхозник -к которому мы никак не перейдем - тоже. Разве что рядом с уцелевшими скважинами и на самогонном бензине...

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Опять таки скушно напоминаю - все ваше топливо - это то что стоит в гараже у фермера Джона или на автозаправке в Фулл-сити...

Опять скушно напоминаю

About 80% of the U.S. crude refining capacity andnearly all oil pipelines would be either destroyed or inoperative

80% =/= 100% и "destroyed or inoperative" =/=  "destroyed"

 

https://www.nrcs.usda.gov/Internet/FSE_DOCUMENTS/nrcs141p2_023113.pdf

The U.S. food system accounted for 15.7 percent of total U.S. energy consumption in 2007, up from 14.4 percent in 2002 (10). On-farm production amounts to approximately 20% of the total system energy, while 40% of agricultural energy use goes into the manufacture of chemical fertilizers and pesticides

 

За выживших работают сразу несколько нелинейностей - увеличение количества ударов вдвое приведет лишь к незначительному падению производства энергии(потому что чем дальше в лес тем мельче цели и тем их больше), уменьшение расхода энергии вдвое не приведет к двухкратному падению производства пищи и тп тд

 

советский колхозник -к которому мы никак не перейдем

Когдаж наконец. Хотя я и изображением страданий американского народа не очень удовлетворен. Где набеги индейцев, вторжения диких мексиканцев и канадцев? Где описания диких зверств мормонских сект, беспредела сурваволистов, когтистая рука американской олигархии, душащая возрождающийся народ? Больше треша богу треша!

Share this post


Link to post
Share on other sites
This topic is now closed to further replies.