Мир после термоядерной войны


392 posts in this topic

Posted

Вот кстати новость в тему - и это сегодняшняя Россия: население США конечно выросло на 100 миллионов, но у СССР и РФ не сопоставимые возможности по кол-ву ЯО на голову американцев.

https://www.dp.ru/a/2018/05/08/The_National_Interest_Ro/

По оценке ученого, одним ядерным ударом Россия может уничтожить 131 американский город с населением 70 млн человек. Второй удар сотрет с карты мира еще 12 городов и 28 млн человек. Мэтью Кроэниг отмечает, что между ударами Россия будет отбиваться от попыток Вашингтона ответить. Однако, если США ликвидируют арсенал межконтинентальных баллистических ракет, это позволит большему числу российских боеголовок достичь американских городов. Тогда вторым ударом Россия, как полагает ученый, сможет убить 82 млн человек. Число жертв возрастет, потому что большая часть арсенала Москвы переживет первый удар, поясняет ученый.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

По оценке ученого, одним ядерным ударом Россия может уничтожить 131 американский город с населением 70 млн человек.

Что -на каждый город придется 5-10 боеголовок?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что -на каждый город придется 5-10 боеголовок?

Не знаю... Вообще то просто не все взлетит. Не все боеголовки у нас межконтинентальные, не все из могущих достигнуть США на них нацелены, не все боеготовы ударить сразу, и тд. Так что хватит и по 1 (в смысле, что на Нью Йорк 10, а по какому нибудь городу с населением 200 тыс. вообще не прилетит). Естественно население так же не все погибнет, а лишь часть. Но я не знаю как американцы считали, вот просто новость увидел.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Такое впечатление, что собрался орден флагеллянтов.  Если коллеги хотят написать постапокалипсис, то понятно, автор из дискуссии что-нибудь наскребёт.  Но лучше брать книги, цитаты, их критиковать.  Например "Дойдём до Ла-Манша", или как там...?  Потепление после ядерной зимы присутствует.  Уже интересно.  Или Верхотуров "Ядерная война".  Разбиралось?

Но вообще всё зависит от таланта автора и новизны темы.  Например "Письма мёртвого человека" производили впечатление.  Да и сейчас, если с талантом написать.  Просто батальные сцены с "атомом" вынужденно коротки, неразвёрнуты - все умерли.  А вот неатомные, у Колентьева в его Хрониках третьей мировой - ничего.  Хороший цикл, во всяком случае первые две книги.  На третьей, правда сдулся.

И, снова, "ограниченная" война гораздо интереснее.  Нет безысходности, от которой невольно отвращаешься, если автор талантлив. Поэтому "Позалоченная рыбка", Мир Трудрезервиздата, сто боеголовок - не больше.          

Edited by ALL

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Не ракетоносцы но всплывали:) http://vegchel.ru/?newsid=23065

 

советскую подводную лодку на протяжении нескольких дней обнаруживали несколько раз, 15 раз была произведена имитация ее уничтожения.

 

Фся суть. Легко и приятно всплывать посреди ордера если пятнадцать предыдущих смертей не считаются. С бесконечными жизнями я лично берусь утопить авианосец с аквалангом и перфоратором.

 

500 миллионов это потери от ядерной войны в современных условиях - с учетом современной численности зарядов. А она упала на минуточку в 8-11 раз.

 

Моя ошибка. Я распинаюсь о законах Цапфа, а аудитории соответствующего уровня надо все разжевывать.

Население по персентилям против количества городов для 80х будет выглядеть как-то так

5% of population - 3 cities (2749133 - typical size)
10% of population - 9 cities (1068738 - typical size)
15% of population - 28 cities (402683 - typical size)
20% of population - 71 cities (180899 - typical size)
25% of population - 164 cities (88055 - typical size)
30% of population - 345 cities (46451 - typical size)
35% of population - 677 cities (26014 - typical size)
40% of population - 1253 cities (15320 - typical size)
45% of population - 2209 cities (9408 - typical size)
50% of population - 3735 cities (5988 - typical size)
55% of population - 6092 cities (3932 - typical size)
60% of population - 9629 cities (2652 - typical size)
65% of population - 14807 cities (1831 - typical size)
70% of population - 22219 cities (1292 - typical size)
75% of population - 32621 cities (928 - typical size)
80% of population - 46963 cities (678 - typical size)
85% of population - 66425 cities (503 - typical size)
90% of population - 92457 cities (379 - typical size)
95% of population - 126821 cities (288 - typical size)
100% of population - 171643 cities (222 - typical size)

Соответственно современные 2000 БЧ = 45% населения(понятно что в реале меньше - и на ньюйорки-чикаго надо больше одной и по краям всегда останется)

8000 80го года(как оценили выше) - меньше 60, 15 процентов разницы

Edited by vashu1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сказала американская статистика по кражам авто.  Она на порядок выше чем в РФ

Количество автомобилей там тоже на порядок и выше и определение угона там тоже малость построже, чем в известной стране.

 

на это намекает количество заключенных в тюрьмах

Вы очередной раз выдали желаемое за действительное, приписав к заключенным в тюрьмах© лиц находящихся на свободе, но имеющих определённые ограничения в передвижениях.

исключительной нации

Что за истерика? Все, не то, что люди, но и нации исключительны. Громче и чаще всех об этом заявляют представители именно развитых стран, которые вы так усердно ненавидите.

 

Перенастройте бота, плиз.

Уже обновите методичку. Трололокать про бота было модно в позапрошлом году.

по теме ТС что нибудь?

А там есть что-то ещё, кроме влажных мечтаний о пришествии упитанного вульпеса лагопуса в ненавистные ему США? Укажите конкретно, где там есть хоть одно членораздельное предложение о возможном сценарии ТМВ. А то я не нашёл ни полслова ни о возможных причинах начала этой войны, ни о том, кто первый запустил ракеты, ни о том, сколько и куда конкретно тех ракет долетело. Вместо этого прекраснодушная интеллигенция всю дорогу влажно мечтает о вышеупомянутом пришествии и прилежно приписывает советским военачальникам свои глупость и людоедские наклонности. По "их" мнению советские военачальники предпочитали бомбить не войска вероятного противника, а мирное население. Хотя в то время за подобный приказ можно было угодить под трибунал или на принудительное лечение в психиатрической клинике, что немногим лучше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

утопить авианосец с аквалангом и перфоратором

Без баллона с бесконечным воздухом, приданной плавучей электростанции и мифрилового бура не выйдет.;)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Без баллона с бесконечным воздухом, приданной плавучей электростанции и мифрилового бура не выйдет.

 

Жизни то бесконечные. Выкидываемся с парашютом в рандомной области океана и пробуем до счастливого случая уровня

 

в Средиземном море его обстрелял пролетавший мимо «харрикейн». Все бы ничего, но одна из пуль влетела в открытую дверь башни главного калибра и подожгла пороховой заряд. И «Алжир»-«Аахен» имел все шансы стать единственным тяжелым крейсером, потопленным из пулемета, но судьба ему улыбнулась, пожар потушили.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

8000 80го года(как оценили выше) - меньше 60, 15 процентов разницы

Итак - около 60% гибнет в первые часы и дни - остальное - в течении года... Если война произошла зимой - то быстрее :) . При этом и после окончания малого ледникового периода смерти не прекращаются - мародеры, болезни, радиация от АЭС, элементарный голод - общинные поля возделанные палкой копалкой  побил град, пожгла засуха. поела саранча или мыши... И усе...

посреди ордера если пятнадцать предыдущих смертей не считаются

Ну вообще то это лодка целенаправленно охотилась за данной АУГ -и то... А  ракетоносцы как раз стараются уклониться от ненужных контактов с противником -например идя под арктическими льдами :)

Укажите конкретно, где там есть хоть одно членораздельное предложение о возможном сценарии ТМВ. А то я не нашёл ни полслова ни о возможных причинах начала этой войны, ни о том, кто первый запустил ракеты, ни о том, сколько и куда конкретно тех ракет долетело.

Я уже писал - что война в этой АИ стала скорее всего следствием трагического инцидента вроде

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ложное_срабатывание_системы_предупреждения_о_ракетном_нападении_(1983)

. Что касается того что ракеты отчего-то массово не долетят - то это сугубо неверная точка зрения;)))

По "их" мнению советские военачальники предпочитали бомбить не войска вероятного противника, а мирное население

 Это называется контрпопуляционная доктрина -гуголь всемогущий в помощь  если его в связи с военным положением вам еще не отключили;))) и ее разработчики что в КЯП НАТО что у нас получали ордена, звезды и госпремии;)))

 

Edited by Владимир Станкович

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И куда смотрят модераторы?...

И я таки должен отметить, что пионер Петя неоднократно замечал над своей дачей пролетающие "Снарки".  К чему бы это?...  Но с другой стороны, коллега Цеппилин, как горячий поклонник этих самых летающих зверушек, мог бы рассказать что-нибудь об их мирном базировании.  Ибо, опять-таки, меня терзают смутные сомнения - уж больно громоздки зверушки.  Требуют места поболее чем ракетные шахты.   

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Читайте хорошие книги и исторические исследования на эту  тему

А Верхотуров это хорошая книга?  

"Ограниченная ядерная война"

Легко!  У "коллег" ограниченное количество боеголовок!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

и коллеги Дельфин, Владимир Станкович и Аффидавит Донда нас временно покидают по совокупности набранных баллов

(из которых к ним сейчас добавилось - Дельфину - 5 баллов за экстремизм, Владимиру Станковичу и Аффидавиту Донде - по 3 балла каждому за переход на личности и флейм)

И куда смотрят модераторы?...

злой модератор уже пришел и пресек

*подул на дымящийся ствол табельного банхаммера*

UPD. и коллега Voldi за современную политику по совокупности набранных баллов (т.к. 5 уже было) нас тоже временно покидает

Edited by Рюрик

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Итак - около 60% гибнет в первые часы и дни - остальное - в течении года...

Вы, очевидно, полагаете что кому-то интересны ваши фантазии о стопроцентной эффективности ударов по городам и 8и кратном вымирании выживших(с последующей деградацией аж десятимиллионного населения с богатейшими технологическими и человеческими ресурсами до уровня этак века 15го). Мне лично интересны более реалистичные прогнозы, подкрепленные какими-нибудь соображениями.

 

Ну а поскольку стало ясно что про "людей дававших 96 процентов по зап полушарию" вы высосали из пальчика - мне остается лишь откланяться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ох уж эти антифашисты...

И вот, поскольку "антифошисты" нас временно покинули, я предлагаю обсудить ограниченную ядерную войну.  Например ядерные удары в Корее 1950-го -1951 годов.  К каким популяционным последствиям они могли бы привести?  Насколько эффективно применение атомных бомб по целям вроде мостов через Ялу, или против Супхунской ГЭС?  Потом места, где концентрировались китайцы и их снабжение.  Спрашивается, были ли у них крупные, сосредоточенные склады, логистические центры?  ИМХО - вряд ли. Но всё же?  Насколько те же "добровольцы" зависели от прилегающих к корейской границе городов типа Даньдуна или Тумыня (это и сейчас то деревня, а уж тогда....)?  Как вообще производились перевозки в пограничной зоне, до куда поездом, а потом на грузовиках?  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мне лично интересны более реалистичные прогнозы, подкрепленные какими-нибудь соображениями.

Вот и мне интересны, но, извините, коллега, для начала про Корею и, в целом, про пятидесятые годы.  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Флейм скрыл.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Может поскольку тс нас покинул закопать стюардессу?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Между прочим, по этой Теме -

 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Может поскольку тс нас покинул закопать стюардессу?

А чего копать?  Я в эннадцатый раз предлагаю обсудить ограниченную войну и Корею.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 

Последствия ядерной войны -

зависят от десятилетия -

когда эта война могла бы произойти :

 

- конец 1945 года ... 1946 год - 

операция "Немыслимое" -

несколько боеголовок по крупнейшим советским городам -

СССР уничтожен - но на цивилизации в целом - 

это отразилось не намного сильнее -

чем Реал Ист разгром гитлеровской Германии

 

- рубеж 1940-х ... 1950-х -

Корейская война - перерастает в ядерную

 

- начало 1960-х -

Карибский кризис перерастает в Большую Ядерную войну

 

- 1970-е...1980-е -

Большая Ядерная война -

на максимуме ядерных потенциалов соперников

 

- около 2020 года -

боеголовок побольше - чем во время Карибского кризиса -

но гораздо меньше - чем до 1991 года

 

И ещё проблема -

что будет с Китаем ? !

 

С середины 1960-х -

Китай - скорее "друг и союзник USA"...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

что будет с Китаем ? !

 

Вариант - гринго во второй половине сороковых вмешиваются в китайскую гражданскую войну.

 

Но пехоту не посылают - а только кидают бонбы с самолётов, якобы чанкайшистских.

 

Красный Китай загнан в  северные провинции, гоминьдан господствует над кратерами...

 

Гринговские научники на китайском биоматериале экспериментируют насчёт найти средство от лучевого поражения...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

...

Про операцию "Немыслимое" - середина 1945...1946 годы -

у меня есть "набросок" - но его надо "редактировать" :

"Операция "Немыслимое-1945" :

Запад начинает - и выигрывает" -

может быть - когда-нибудь и создам "тему"

 

...

"Корейская война с применением USA ядерного оружия" -

рассуждая как "историк - живущий 2000 лет спустя" -

абсолютно отстранённо  от "текущей политики" -

я таки шибко полагаю - что :

 USA имело смысл применить ядерное оружие

где-то до 10...20 % имеющихся у USA ядрёнбатонов.

 

В Реал Ист - во время "Карибского кризиса - 1962" -

возможности СССР причинить ущерб USA и его "союзникам-сателитам" - и в Европе, и на Дальнем Востоке - были примерно сопоставимы с нынешними возможностями Северной Кореи :

 

- по USA могли прилететь пара десятков советских ядерных боеголовок - ущерб от них - хотя и неприятный - но совершенно не "дисквалифицирующий" - а вот  "союзникам-сателитам" USA - мало бы не показалось...

 

- в результате - Джон Кеннеди не решился пожертвовать своими "союзниками-сателитами" - всё-таки Куба - это не Литва-Латвия-Эстония - ради которых - согласно 5-му пункту НАТО - USA готовы понести ЛЮБЫЕ жертвы - и даже не Константинополь...

 

А вот во время Реал Ист  "Корейской войны 1949...1953" -

у СССР ядерные боеголовки хотя и появились - но их было... раз-два - да и обчёлся - а средств доставки ядрёнбатонов до територии USA - реально не было :

бомберы Ту-4 (в девичестве B-29) - заведомо не могли преодолеть ПВО Северной Америки - радиолокационные дозоры обнаружили бы их на дальних подступах - и истребители уничтожили бы их на ближних подступах...

 

После вступления в войну в Корее "китайских добровольцев" - 

USA получало "формальные основания" - "казус бели" -

для нанесения ядерных ударов по территории Китая :

 

- по скоплениям китайских войск вблизи границы с Кореей, по аэродромам - на которых базировались советские самолёты, по транспортным узлам, объектам энергетики...

 

- по крупнейшим городам Китая, важнейшим промышленным объектам... -

а также - очень интересные - "вкуснейшие" - цели - по системе плотин на Великих Реках Китая - возникнет "речное цунами" - не только погибнут многие миллионы китайцев - но и будут смыты основные земледельческие районы - возникнет голод... - а Советский Союз - слишком беден - чтобы прокормить не только себя - но и ещё сотни миллионов "китайских товарищей"... -

ситуация будет (была бы) - примерно такая же - только в гораздо более крупных масштабах - как если бы в 1973 году - Израиль поразил бы ядрёнбатоном - Асуанскую плотину ! 

Edited by wps

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Читайте 5 главу внимательно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

...

Надо будет написать - может быть - даже создать "тему" :

 

"Возможны ли локальные войны -

с применением оружия массового поражения ? !"

 

Я таки шибко полагаю - что ВОЗМОЖНЫ !

 

После 1991 года - 

USA раздавило Югославию, Ирак, Ливию... -

но - в отличие от Северной Кореи - 

никакая "ответка" им не грозила...

 

Для применения ядрёнбатонов в этих войнах -

не было особой нужды -

для достижения USA поставленных целей -

вполне хватило "обычного" оружия - в том числе и "высокоточного" -

но если бы в них было применено ( со стороны USA  )  ядерное и химическое оружие  -

кто-нибудь поохал-поохал бы - побольше чем в Реал Ист ::

"Как мать говорю и как женщина -

Требую их к ответу ! ! !"

 

Тем бы дело и кончилось...

 

Ну, а войны "Грузия-2008" энд "Украина-2014" -

это уже "текущая политика" - 

которая НЕ подлежит обсуждению согласно "Правилам ФАИ"

:crazy::resent:

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я в курсе, что Т.С. временно нас покинул, придет ответит.

Утрировано - чтоб бандиту-феодалу грабить нужно иметь что грабить -то есть для того чтоб десять десперадос угоняли скот сотни ковбоев должны этот скот пасти, перегонять, выращивать, защищать от волков... Если ковбоев вдруг стало мало то и десперадос придется положить зубы на полку... Соотвественно если у нас -точнее у северных американцев основная единица - это поселение живущее натуральным почти хозяйством, его прибавочный продукт недостаточен для содержания крупных банд которые могут его терроризировать. Как то так...

А что мешает менее удачливым общинам периодически, в голодные годы, набегать на более удачливые? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now