Мир после термоядерной войны


159 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Вариант - гринго во второй половине сороковых вмешиваются в китайскую гражданскую войну.

...

Во 2-й половине 1940-х 

даже у "грингосов" - маловато ядрёнбатонов -

чтобы ((трахать)) тратить их на всё - что движется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А что мешает менее удачливым общинам периодически, в голодные годы, набегать на более удачливые? 

А что мешает менее удачливым общинам периодически, в голодные годы, набегать на более удачливые? 

Как раз наоборот, набегать будут более удачливые общины на менее удачливых, становясь при этом еще более удачливыми.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я бы сказал так - набегать будут и те, и те. Более удачливые - планово, и предлагая совершенно добровольный выбор между статусом клиента с выплатой дани и службой или же полноценным грабежом с переводом выживших в рабы. Менее удачливые - когда иного не остаётся, либо захватить чё пожрать, либо помереть в бою, всё комфортнее, чем с голоду. Первым набеги почти всегда удаются, разве что нарвутся на других удачливых, и в драке кошек мышка имеет шанс скрыться. Вторым не удаются почти никогда, разве что "удачливые" почивают на лаврах и совсем службу запустили, ни разведки, ни охранения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А что мешает менее удачливым общинам периодически, в голодные годы, набегать на более удачливые? 

При падении государства на территории быв. США - во первых - интервенты с территории Мексики например, из Гаити и тд. В общем соседи будут занимать пустоши и устанавливать свои порядки. А т. к. у них будет вполне организованная сила и большая, чем все, что будут располагать остатки власти, банды и реденеки на территории США. 

Дальше - вокруг оставшихся городов, военных баз, будет возникать разные "государства". Но процесс консолидации из остатков новой государственности - может затянуться лет на 10. За это масса народу помрет, будет истреблена в междуусобицах. 

В общем остатки американского населения - прежде всего в глубинке, в гористой части Кордильер, на севере, очагово - в Аппалачах, на юге будут консолидироваться.

Вместо единых США будут с общим населением миллионов 30 - штук 5 разных государств. 

Масса мигрантов повалит из радиоактивных пустошей в Канаду (и там будет самые сильные государства) и Мексику с ЛА и Карибским регионом. Но последние будут ассимилироваться. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А что мешает менее удачливым общинам периодически, в голодные годы, набегать на более удачливые?

С богатым не судись, с сильным не дерись - в этой народной пословице заключается некая сермяжная правда, полагаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

После вступления в войну в Корее "китайских добровольцев" -  USA получало "формальные основания" - "казус бели" - для нанесения ядерных ударов по территории Китая :   - по скоплениям китайских войск вблизи границы с Кореей, по аэродромам - на которых базировались советские самолёты, по транспортным узлам, объектам энергетики...   - по крупнейшим городам Китая, важнейшим промышленным объектам... - а также - очень интересные - "вкуснейшие" - цели - по системе плотин на Великих Реках Китая - возникнет "речное цунами" - не только погибнут многие миллионы китайцев - но и будут смыты основные земледельческие районы - возникнет голод... - а Советский Союз - слишком беден - чтобы прокормить не только себя - но и ещё сотни миллионов "китайских товарищей"

На такое бы не пошли.  Максимум цели на Ялу.  Но вот применение атомных бомб в самой Корее -почему бы и нет бомба, она и есть "бомба".  А раз она есть - надо бомбить.  Килотон мало не бывает и какая разница, чем убили?  Так бы мог сказать американский президент.  Но не Трумэн, ИМХО.

Надо только понять, что такое 10% - 20% тогдашнего арсенала и, примерно, та же доля месячного производства.  Она необходима чтобы парировать восстановление.  А вообще-то спецы АИ  должны сказать, какова эффективность экономическая рушить цель одним бомбардировщиком+ЯО, или посылать десятки.    

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

выживших(с последующей деградацией аж десятимиллионного населения с богатейшими технологическими и человеческими ресурсами до уровня этак века 15го)

Ну во первых - про 15 век это чьи то фантазии. А вот - насчет  "населения с богатейшими технологическими и человеческими ресурсами" -вот еще немного строгой науки

 


http://www.wsws.org/en/articles/2017/02/21/pers-f21.html
По сценарию игры 1983 года «Гордый пророк» НАТО первым нанесло ограниченный ядерный удар по советским военным объектам. Советский Союз,
однако, ответил бы полномасштабным ядерным ударом, подтолкнув США к соответствующим действиям. В итоге, погибли бы полмиллиарда людей,
европейская цивилизация была бы уничтожена. 

когда США провели первые испытания водородной бомбы. Ученые допустили ошибку при расчете мощности заряда, получившего название
«Кастл Браво», в результате чего мощность взрыва в 2,5 раза превысила расчетную. Масштабы радиоактивного заражения сильно превысили ожидания
ученых, которые сами едва не погибли. В результате этих испытаний заражению подверглись жители близлежащих островов, а также команда
японского рыболовного судна Lucky Dragon, которое оказалось в том районе в момент проведения испытаний. Все члены команды заболели, а один из них
скончался вскоре после возвращения в Японию.
После испытаний советники президента Дуайта Эйзенхауэра по науке наложили схемы участка радиоактивного заражения от взрыва «Кастл Браво»
на карту, сделав Вашингтон нулевой отметкой. Результаты оказались шокирующими. Как вспоминает Энни Якобсен (Annie Jacobsen) в своей
фантастической книге, посвященной истории Агентства оборонных перспективных исследовательских разработок:

    Если бы нулевой отметкой был Вашингтон, округ Колумбия… все жители     Большого Вашингтона и Балтимора были бы уже мертвы. В отсутствие
    защитных бункеров все население этого района погибло бы под     воздействием радиации в пять тысяч рентген всего за несколько минут.
    Даже в Филадельфии, которая расположена в 240 километрах,    большинство жителей подверглось бы радиационному изучению такой
    мощности, которая убила бы их в течение часа. В Нью-Йорке, который     находится в 360 километрах, половина его жителей скончалась бы к
    наступлению ночи. На всей территории до самой канадской границы люди     подверглись бы радиоактивному излучению мощностью в 100 рентген и
    больше и испытали бы то же самое, что испытал рыбак с судна Lucky  Dragon.
 The   National Interest, США

И еще

https://mirputeshestvij.mediasole.ru/klimatolog_maykl_mills_obyasnyaet_chto_budet_posle_massovoy_yadernoy_detonacii

 


Ядерные взрывы на полигонах проходят на ландшафте пустыни. Там нет и
никогда не было большого массива зданий, поэтому при испытательных
взрывах никогда не было много копоти. Но в случае взрывов над городами
получится много сажи, которая будет поглощать солнечный свет. К ней
добавится дым пожаров в пригородных массивах и полосах лесных
насаждений. В наших моделях, основанных теоретическом конфликте между
Индией и Пакистаном с применением до сотни тактических ядерных зарядов,
среднегодовые глобальные температуры становятся самыми холодными за
последние 1000 лет. В случае более большого конфликта с повсеместным
применением зарядов стратегического класса мы получим температуру как
максимум ледникового периода, хотя возможно температура будет и гораздо
ниже ...Вторая проблема заключается в том, что нагрев стратосферы разрушает до
50 процентов озонового слоя, производя изменения в скорости химических
реакций, которые производят озон. Хотя это происходит сегодня в
Антарктиде, это сезонный эффект, который происходит в Антарктике весной
и в начале лета. Потеря озона из стратосферного отопления является
постоянной и во всем мире. В результате сельскохозяйственные культуры и
природные экосистемы сталкиваются не только с температурами замерзания,
но и с интенсивным ультрафиолетовым светом от Солнца в результате
уменьшения озонового слоя.
...Вообще я хотел бы сразу подчеркнуть, что у нас не было никакого
государственного гранта на исследование последствий ядерной катастрофы.
Это вы, журналисты, немного придумали. Наша группа много лет занималась
климатическими эффектами частиц из вулканов, на это было направлено
финансирование. Но поскольку компьютерные модели атмосферной химии и
климата везде аналогичны, а тема термоядерной катастрофы кажется очень
важным вопросом в том числе лично и для меня, на выделенных
вычислительных ресурсах мы в свободное время проводили и частные
исследования.
...Поэтому плохая новость состоит в том, что выбросы из вулканов физически
являются тёмными каплями жидкости, которые склонны рассеивать свет, а не
поглощать его. После вулканического извержения эти микрокапли
выбрасываются в стратосферу и отражают солнечный свет от Земли, оказывая
определенный охлаждающий эффект на климат и никак не влияя на процессы
образования озона. Но с частицами сажи всё будет очень жестко. Они
ничего не отражают, поглощая весь свет и поднимая в стратосфере
температуру, что нарушит процесс самообразования озона. Поэтому к холоду
на поверхности планеты добавится сильнейшее ультрафиолетовое излучение.

Брайан Дин: Почему вы использовали модели ядерной войны именно между
Индией и Пакистаном?

Майкл Миллс: Первоначальная мотивация наших недавних исследований
состоит в том, что мы хотели вернуться к исследованиям ядерной войны,
которые были сделаны в 1980-х годах, но используя значительно более
сложные климатические модели, которые были разработаны с тех пор. Я имею
ввиду известную работу Алана Робока, в 1980-е моделировавшего
последствия войны между США и Россией. То есть используя модель климата
НАСА почти сорокалетней давности. У нас были совершенно другие модели и
другие компьютеры...В 2007 году, когда я работал над этим с Брайаном Тоном, в каждой из этих
стран было всего около 50 единиц боеголовок небольшой мощности —
сравнимой стой, что уничтожила Хиросиму. Однако даже обмен ядерными
удары с использованием только зарядов такой мощности (что на порядки
меньше того что может быть применено Россией и США) может нанести
глобальный экологический ущерб планете от выпускаемого дыма. Поэтому
Брайан Тун пытался заставить наших военных проникнуться вниманием к этой
теме.
...Когда мы в 2014 году смоделировали войну в Индии и
Пакистана, мы обнаружили, что когда вы включаете в свою модель
интерактивные компоненты, такие как эффекты полного океана, расширение
морского льда — изменения климата становятся более продолжительными. Это
во многом благодаря способности океана хранить много тепла. И наоборот.
Другими словами глобальные температуры сильно охладят Океан, который
потом будет охлаждать воздух общепланетарно.
Согласно нашему моделированию среднегодовые температуры восстановились
лишь через десять лет. Или через 24 года — это при более сложной модели,
учитывающей теплоемкости Океана. И это маленькая ядерная война.
Кроме того, что наша модель по определению не учитывала, так это
каскадирование события. Например в 2008 году в результате глобального
кризиса с рисом Индия и Вьетнам прекратили экспорт риса, что привело к
острой нехватке продовольствия на Филиппинах и продовольственным
беспорядкам в Гаити. Конечно, нехватка продовольствия была связана и с
восстаниями в арабской весне. Так что вслед за ядерными ударами каскадом
могут произойти всевозможные нехорошие вещи, которые дестабилизируют
ситуацию еще больше.
И это опять таки — мы с вами говорим о последствиях очень небольшой
ядерной войны. 

https://lenta.ru/news/2018/05/08/logic
 бывшего военного аналитика Пентагона и эксперта ЦРУ, а ныне профессора американского университета
Джорджтауна (город Вашингтон) Мэтью Кренига. Ученый спрогнозировал
реальное число жертв среди мирного населения американских городов
в случае ядерных ударов России по Соединенным Штатам.
...Таким образом, путем несложных арифметических действий можно вычислить,
что от двух последовательных ударов в США будет стерто с лица земли 143
города и уничтожено 152 миллиона американцев. Правда, в прогнозе
корректно говорится о том, что попавшее под атомные взрывы население
«пострадает». Но уроки Хиросимы и Нагасаки говорят о том, что
подавляющее число людей, находившихся даже в километрах от эпицентра
ядерного удара, умрут если не в считанные минуты и часы, то в ближайшие
дни и недели (от ран) или месяцы, а то и годы (от лучевой болезни).
Словом, «последствия удара со стороны России будут разрушительными», —
резюмирует Мэтью Крениг в своей монографии «Логика американской ядерной
стратегии: почему важно стратегическое превосходство».
Надо заметить, что Джорджтаунский университет города Вашингтона является
ведущим в мире в области политических наук и дипломатии — в этой сфере
он входит в пятерку лучших мировых университетов (кстати, район
Джорджтаун, где он располагается, до 1871 года вообще имел статус
отдельного города). Так что в серьезности исследований его профессора
не стоит сомневаться. 


Ну и как уже отмечалось...

Тридцатилетняя война принесла Германии тяжелейшие разрушения и лишения.
Численность населения упала почти вдвое и составила 10 млн человек.
Некоторые районы, в том числе Пфальц, Вюртемберг, западная часть
Бранденбурга, Мекленбург, Восточная Померания обезлюдели: они потеряли
5/6 населения. Территориальные и людские потери привели к тяжелым
экономическим последствиям: была подорвана торговля Ганзейского союза,
произошли разрыв торговых связей, упадок сельскохозяйственного
производства, сокращение добычи полезных ископаемых. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Дальше - вокруг оставшихся городов, военных баз, будет возникать разные "государства". Но процесс консолидации из остатков новой государственности - может затянуться лет на 10. За это масса народу помрет, будет истреблена в междуусобицах. 

Итак -что мы имеем в плане ситуации

Зона сплошного разрушения протянулась вдоль западного и восточного побережий - на Восточном слегка ослабевая в направлении юга а на Западном - наоборот - усиливаясь. Также сожжен вчистую район Великих озер включая канадские города, и значительная часть Старого Юга. В центре и на среднем Западе удары по мегаполисам и агломерациям -там уцелело больше Шит-хиллов и Асс-сити -аналогично - на просторах средней Канады и во всяких Саскачеванах.  По Аляске например вообще выстрелили от силы два раза - по Датч-Харбору и по Анкориджу - убив сразу треть населения этого штата. Но он абсолютно зависимый по продовольствию - и уже первая зима очистила его от населения практически в ноль. 
Зона разрушений захватила и север Мексики -последствия ударов по приграничным городам. Свою роль сыграли и несколько миллионов беженцев из южных штатов. С севера  хаос распространился на всю мексиканскую территорию -минимум до Юкатана а в скорее всего -сметя вызванным нарастающим  хаосом всю Центральную Америку. Власть  там на тот момент крайне паршивого качества, социальные структуры слабы, народ так и ждет случая...
И только разнесеная ЯО зона Панамского канала помешала всему этому выплеснуться в Южную Америку -но там и своего горя хватает.

По демографии. Допустим первые удары пережили  45-50% населения как настаивает коллега vashu1. Но уже в первые недели свою жатву начинает собирать кроме радиации - царь-голод - огромные запасы погибли в городах или остались в зонах разрушения, из-за уничтожения  генерации и передачи 99% уцелевших холодильников растаяло а мясо начало тухнуть, зарезанный  оперативно скот  негде хранить - и масштабно засолить-завялить не выйдет. (Впрочем большая часть коров и свиней - и почти 100% птицы помирает без пользы). Гражданская оборона -вернее ее жалкие ошметки мало что может сделать, колонны беженцев на забитых пробками  шоссе толком не вывести никуда -да и некуда, еду не подвезти стрессы ослабляют организм и открывают дорогу болезням - да еще огромные массы сумасшедших...  
Из уцелевших складов еду доставить очень трудно -практически невозможно - дорожная сеть рассечена радиоактивными пожарищами и руинами, разбитыми мостами -ну и нехватка топлива играет свою роль.(Не везут понимаете ли нефть из Саудии и Венесуэлы, да и НПЗ улетели в небеса черным-черным дымом:)).   Ну а если дело происходит зимой -то еще и холод убивает не слабее...
Но вот допустим всякие шерифы, уцелевшие мэры и конгрессмены штатов кое как раскидали народ по беженским лагерям, и часть этих лагерей дотянула на чипсах и консервах до весны. И даже посеяла на вскопанных уцелевшими тракторами на уцелевшем горючем а также палками-копалками - силами полудохлых менеджеров, лойеров и официантов что-то... А посевы не взошли в сумраке, не созрело, а если что и выросло -было побито заморозками и холодными дождями... Следующей зимой до отвала ели  только людоеды... А впереди был еще как минимум один  год без лета... Уцелели только общины сидевшие на больших запасах (скажем на элеваторе или на железнодорожной узловой станции или скажем на бывшей птицефабрике) компании чокнутых выживальщиков, жители небольших островов где климат помягче и можно кормиться водорослями и планктоном с рыбой... 
Ну а в целом на будущее - производство еды возвращается на доиндустриальный уровень - нету сортовых семян, нету практически удобрений, машин мало, а будет еще меньше... Етцетера, етцетера, етцетера...   

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Насчёт климатических прогнозов - они не учитывают принцип Ле-Шателье.

То есть - что пыль из атмосферы будет вымываться дождями.

 

А насчёт прочего - так были ещё в девяностые такие рассуждения в прессе, что если бы вместо  горбачёвщины приключилась полномасштабная  ядрёная война - она нанесла бы Союзу меньше экономического и демографического ущерба, чем одна только горбачёвщина, не считая ельцинизма...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Насчёт климатических прогнозов - они не учитывают принцип Ле-Шателье. То есть - что пыль из атмосферы будет вымываться дождями.

"А мужики-то и не знают!"

  В 05.12.2018,, protopope сказал: Дальше - вокруг оставшихся городов, военных баз, будет возникать разные "государства". Но процесс консолидации из остатков новой государственности - может затянуться лет на 10. За это масса народу помрет, будет истреблена в междуусобицах.  Итак -что мы имеем в плане ситуации

Цитируйте, пожалуйста, аккуратнее, это не мое.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А что мешает менее удачливым общинам периодически, в голодные годы, набегать на более удачливые? 

Вопрос, что можно приобрести в результате кратковременного набега, после которого сразу приходится удирать с добычей от превосходящих сил противника. 

История демонстрирует нам следующие примеры удачных набегов:

1) Кочевники. Но те либо брали предметы роскоши, золотишко всякое и т.д., либо громили армии оседлых и навязывали им выгодную для кочевников торговлю.

2) Викинги. Брали легкие, но ценные вещи и рабов. Быстро смывались. Ответка не прилетала. 

3) Шотландские кланы. Могли угонять стада, т.е. брали большую добычу, способную передвигаться самостоятельно. После набега отсиживались в горах, что очень удобно.

 

Иными словами для удачных набегов слабых на сильных нужны:

а) Превосходство в скорости передвижения. + Возможность взять очень ценную и легкую добычу. Набежал, забрал и смылся. 

б) Возможность взять тяжелую добычу, которая передвигается самостоятельно. Скот. Набежал, угнал и смылся.

в) Возможность так унизить сильных, что они примут невыгодные им условия мира. 

 

Что из этого есть в постапе?

а) Скорость передвижения одинакова у тех и тех. Золото никому не нужно, основная добыча тяжела.  

б) Основная добыча - урожай на полях. Набежать, очень быстро собрать местную кукурузу и удрать с ней - никак невозможно. 

А амбары охраняются. Взять их штурмом можно. Но придется постоянно отбивать атаки во время отступления. 

 

Т.е. набеги могут быть успешными, если мы берем маленькие компактные ценности. Или если там все поголовно скотоводы и мы можем угнать у них скот и потом пару лет отсиживаться в естественной крепости.

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А на самом деле все это самоудовлетворение сами понимаем кого ;-)

Америка отбрасывается максимум в 18ХХ годы, Дикий Запад. Но! Исторический опыт плюс способность к самоорганизации очень быстро помогут им восстановить структуры и государство. Вот на территории их бывшего противника как раз и будет то, о чем с таким детским восторгом удачной охоты за конфетами нам рассказывает ТС ;-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Америка отбрасывается максимум в 18ХХ годы, Дикий Запад. Но! Исторический опыт плюс способность к самоорганизации очень быстро помогут им восстановить структуры и государство

У самих американцев отчего то куда меньший оптимизм  - видимо оттого что они не читают агиток какие пишут о них в восточноевропейских фейлстатах ;))) а ориентируются на здравый смысл и математику - ну и результаты натурных экспериментов вроде "Катрины" и "Большого затемнения":happy:

интервенты с территории Мексики например, из Гаити

Мексика сама станет "территорией команчей" что до Гаити - то сложно сказать сколько процентов населения там переживет климатическую катастрофу. К слову вероятно Гаити и прочие карибские острова до Кубы включительно будут притягивать беженцев - конечно большие корабли и суда сгорят в портах - но останутся яхты и сейнера в мелких городках побережья. Можно даже представить картинку как находившийся в рейсе круизный лайнер набитый американцами приходит в какой-нибудь  Каракас - и пассажиры с ужасом видят столпившихся на причале вооруженных злобных аборигенов - а топлива то последние капли остались...:happy:

Изменено пользователем Владимир Станкович

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А не было ли ещё такой Темы -  3я МВ с массовым применением так называемых бомб-вонючек,  которые предназначались не для разрушения, а для радиоактивного заражения?!....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Про это даже есть всем известный роман и две экранизации к нему.

Реально же - мало понятно, зачем. Разве что в ситуации Япония-41, вдарить по самому сильному противнику, чтобы не мешал окучивать все остальное.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

3я МВ с массовым применением так называемых бомб-вонючек, которые предназначались не для разрушения, а для радиоактивного заражения?!....

Общепринятое название -"грязная бомба"

Исторический опыт плюс способность к самоорганизации очень быстро помогут им

Силой святой американской конституции заставить кукурузу и сою с картошкой созревать при минусовых температурах;)));)))

Изменено пользователем Владимир Станкович

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Основное возражение против концепции ядерной зимы - что после пожаров в Кувейте нам обещали региональный грустец, которого не случилось.

When Operation Desert Storm begun in January 1991, coinciding with the first few oil fires being lit, Dr. S. Fred Singer and Carl Sagan discussed the possible environmental effects of the Kuwaiti petroleum fires on the ABC News program Nightline. Sagan again argued that some of the effects of the smoke could be similar to the effects of a nuclear winter, with smoke lofting into the stratosphere, beginning around 48,000 feet (15,000 m) above sea level in Kuwait, resulting in global effects. He also argued that he believed the net effects would be very similar to the explosion of the Indonesian volcano Tambora in 1815, which resulted in the year 1816 being known as the Year Without a Summer.

Sagan listed modeling outcomes that forecast effects extending to South Asia, and perhaps to the Northern Hemisphere as well. Sagan stressed this outcome was so likely that "It should affect the war plans."[112] Singer, on the other hand, anticipated that the smoke would go to an altitude of about 3,000 feet (910 m) and then be rained out after about three to five days, thus limiting the lifetime of the smoke. Both height estimates made by Singer and Sagan turned out to be wrong, albeit with Singer's narrative being closer to what transpired, with the comparatively minimal atmospheric effects remaining limited to the Persian Gulf region, with smoke plumes, in general,[105] lofting to about 10,000 feet (3,000 m) and a few as high as 20,000 feet (6,100 m).[113][114]

Sagan and his colleagues expected that a "self-lofting" of the sooty smoke would occur when it absorbed the sun's heat radiation, with little to no scavenging occurring, whereby the black particles of soot would be heated by the sun and lifted/lofted higher and higher into the air, thereby injecting the soot into the stratosphere, a position where they argued it would take years for the sun blocking effect of this aerosol of soot to fall out of the air, and with that, catastrophic ground level cooling and agricultural effects in Asia and possibly the Northern Hemisphere as a whole.[115] In a 1992 follow-up, Peter Hobbs and others had observed no appreciable evidence for the nuclear winter team's predicted massive "self-lofting" effect and the oil-fire smoke clouds contained less soot than the nuclear winter modelling team had assumed.[116]

The atmospheric scientist tasked with studying the atmospheric effect of the Kuwaiti fires by the National Science FoundationPeter Hobbs, stated that the fires' modest impact suggested that "some numbers [used to support the Nuclear Winter hypothesis]... were probably a little overblown."[117]

Hobbs found that at the peak of the fires, the smoke absorbed 75 to 80% of the sun's radiation. The particles rose to a maximum of 20,000 feet (6,100 m), and when combined with scavenging by clouds the smoke had a short residency time of a maximum of a few days in the atmosphere.[118][119]

Pre-War claims of wide scale, long-lasting, and significant global environmental effects were thus not borne out, and found to be significantly exaggerated by the media and speculators,[120] with climate models by those not supporting the nuclear winter hypothesis at the time of the fires predicting only more localized effects such as a daytime temperature drop of ~10 °C within 200 km of the source.[121]

 https://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_winter#Kuwait_wells_in_the_first_Gulf_War

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Приводившиеся выше подсчеты относятся уже к 2006 и около того годам и делались с учетом кувейтских данных.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Поговорим о духовной тэк скээть жизни и идеологии постьядерной Америки и немного об экономике.
Автор -да и не только сперва думал что преобладающим станет строгое протестантство старореднековского образца. Но если подумать то все не так однозначно...
Конечно - общины вернувшиеся к старым добрым ценностям а ля 19 век там будут - никакого равенства рас (ниггер может конечно жить среди белых - особенно если он полезный человек - но при этом знать свое место). Никаких либеральных идеек, никакого дарвинизма в школах "за дарвиновскю  обезьяну" конечно не будут убивать как мечтал идеолог русского консерватизма Кизюков-Воронель:) -но учителя на первый раз предупредят - на второй -тоже а потом выведут к границе общины и скажут - ты свободный человек - иди куда хочешь.
Но с другой стороны -не забудем некоторых особенностей протестантской этики -что мол Бог любит Америку и одаривает верующих - а тут Йегова не защитил свою паству от безбожных атеистических ракет:happy: и заставил их голодать и каннибальствовать.  
Распространятся секты -до сатанистов включительно, мормоны и эмиши с моравскими братьями получат пополнение рядов... Также можно представить сохранившие определенный либеральный дух анклавы -скажем какой-то провинциальный городок с неплохим университетом  уцелел - и там всем заправляют профессора. (Необходимость мотыжить кукурузу конечно не способствует данным идеям...:))
Плюс - целиком беженские общины сохранившие вольнодумство и либерализм Восточного побережья.
В общем исконный американский партикуляризм будет все усугубляться а транспортно-логистические проблемы еще более будут способствовать расколу и обособлению. (Например главная водная артерия США - Миссисиппи - мало того что стала несудоходной так еще и берега загажены радиацией.)
На оформление новых торговых путей и новых торговых центров -ярмарок - уйдет какое то время - хотя они неизбежно возникнут - ибо не просто нужно а жизненно важно  будет обмениваться семенами и быками-хряками-кролами:)- производителями во избежании вырождения (тем более количество пережившего Черные Годы скота ничтожно) запчастями и горючим для уцелевших машин - итэдэ итэпэ.
В отсутствии телевидения и массового радиовещания изоляционные тенденции только усугубляются а просьбы о помощи долго будут вызывать реакцию в духе солженицыновского "Умри ты сегодня а я -завтра"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В отсутствии телевидения и массового радиовещания изоляционные тенденции только усугубляются а просьбы о помощи долго будут вызывать реакцию в духе солженицыновского "Умри ты сегодня а я -завтра"

А например экспедиции на территорию быв. США "за зипунами" со стороны Лат. Америки?

Возможно шмон военных объектов, извлечение баз данных и тд. каннибализация остатков технологий со стороны Бразилии скажем или Аргентины?

В общем соседи то же не оставят Америку) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Основное возражение против концепции ядерной зимы

Да и многие виды динозавров после Чиксулуба еще миллионы лет здравствовали.

 

Но если кому-то хочется помечтать о разоренных США, то здравому смыслу лучше не вмешиваться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но если кому-то хочется помечтать о разоренных США, то здравому смыслу лучше не вмешиваться.

То есть легким непринужденным движением левой задней ноги вы отказали в здравом смысле целой толпе стопроцентных американцев -от Дуайта Эйзенхауэра ("У нас не хватит бульдозеров для уборки  трупов"(с). до Роберта Маккамона?;)))

Да и многие виды динозавров после Чиксулуба еще миллионы лет здравствовали.

Вообще то многие виды динозавров были теплокровными -это для начала...:)  И еще раз напоминаю о последствиях Тридцатилетней войны -для Германии - 50% населения в целом и до 90% -в ряди местностей. Ну и вопрос на засыпку - про урожайность в отсутствии сколь нибудь значимого количества удобрений

 

Возможно шмон военных объектов, извлечение баз данных и тд. каннибализация остатков технологий со стороны Бразилии скажем или Аргентины?

Им будет не до того - да и не нужно. Не говоря уже о том что технологии все больше в городах а города -йок - а базы данных в 70е-80е по большей части  бумажные и пошли на обогрев жилищ -если не сгорели в ядерном ударе

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Им будет не до того - да и не нужно. Не говоря уже о том что технологии все больше в городах а города -йок - а базы данных в 70е-80е по большей части  бумажные и пошли на обогрев жилищ -если не сгорели в ядерном ударе

Послать группу ВМФ - основать базы на побережье, торговать с остатками населения, выманивать остатки квалифицированных спецов, покупать книги, секретную информацию, исследовать недоприбитые корабли, реакторы, базы кои все равно будут).

Штуки три таких миссии - не бог весть какие деньги для Бразилии например, а в перспективе дадут новый рывок, по остаткам западных технологий. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

торговать с остатками населения,

Чем и на что? Доллары стоят дешевле бумаги да и золото не шибко нужно... Это не считая что климатические бедствия и крах прежней цивилизации и в Бразилиях -Колумбиях приведут с сильным потрясениям

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Чем и на что? Доллары стоят дешевле бумаги да и золото не шибко нужно... Это не считая что климатические бедствия и крах прежней цивилизации и в Бразилиях -Колумбиях приведут с сильным потрясениям

 Ром. Сахар. Мясо. Сельхоз в Бразилии, скорее всего, восстановится быстро. В обмен на рабов. Ну и прочие товары.

То есть на побережье появляются фактории, откуда выходят экспедиции за рабами. А также искателей сокровищ погибшей цивилизации. Компьютеры, положим, идут по цене металлолома, их покупают, как элемент декора богатых домов. Книги подороже, но только если на португальском или с картинками. На испанском идут в четверть цены, они для меновой торговли с Аргентиной или Уругваем, на английском - сваливают в кучи, в надежде, что кроме обычных купцов, приедет торговая экспедиция университета, отберёт из куч и заплатит настоящую цену за "Фейнмановский курс" или медицинские. А вот инструменты идут задорого, как и лекарства, хоть и просроченные. Посуда дёшева, но спрос достаточно велик. Так что за ней идут нерешительные или заведомые неудачники, прочие рискуют ради большого куша.

Рабов захватывают в набегах на селения (ближайшие запасы мелких и необороняемых селений уже окучены, так что приходится ходить далеко) или покупают у местных лидеров (те продают либо преступников, либо сирот), иногда экспедиции везёт - она натыкается на вымирающее с голоду селение, которое само продаётся, лишь бы накормили. Белые дороже, но только если они специалисты, ну, или блондинки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас