Мир после термоядерной войны


546 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

В каком году в СССР списали последний "Студебеккер"?

Сказал коллега упоминавший постом выше "додж 3/4" в американской глубинке;))) . 

 

 Вместе с тем, ЗиЛ-114 не копировал ни одну из моделей Chrysler, Ford или General Motors как таковую

И так у них все(с)

Двигатели эти были разработаны еще в конце 50-х - начале 60-х годов, и на самопальном бензине будут ездить без проблем.

Ну самопальный -это не выше 60 го. Есть еще и смазочные масла, и комплектующие -от коленвалов до подшипников... И потом...Например про Т-72 мне говорили что его дизель может работать на скипидаре и даже на одеколоне -но во первых говорили не танкисты а обычные армейцы -во вторых -сугубо не уверен что одеколон сильно пойдет машине на пользу;)))

Изменено пользователем Владимир Станкович

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ну самопальный -это не выше 60 го.

Прямогонный бензин - это до 65-го из любой нефти, а из отдельных сортов и выше можно получать. Например, из азербайджанской нефти бензин с окатновым числом 70-76 вполне получали даже без использования присадок. Объемы выхода, конечно пониже будут, но и потребителей тоже немного. Так что справятся.

Есть еще и смазочные масла, и комплектующие -от коленвалов до подшипников...

Машины 80-х годов, особенно внедорожники, обладают отличной ремонтопригодностью и большим ресурсом, так что ничего страшного пользователям не грозит.

Изменено пользователем Mad lawyer

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Личный опыт: на старый внедорожник (как раз из описанной эпохи) ставил комплектующие и от Ford, и от MAN, и даже от ВАЗ-2108. Машина отлично работала.

Меня больше интересует сельхозтехника и отчасти грузовой транспорт... Сельхозтехника это будет самое узкое место - ее не так много, новой нет, запчасти... увы и увы...

Например, из азербайджанской нефти бензин с окатновым числом 70-76 вполне получали даже без использования присадок. Объемы выхода, конечно пониже будут, но и потребителей тоже немного. Так что справятся.

Если верить вот этой карте http://zoozel.ru/gallery/images/885400_karta-poleznyh-iskopaemyh-ssha.jpg

нефть добывается вне пораженных районов только в двух местах - в Скалистых горах. И как там будет с транспортировкой -тоже неясно -точнее -ясно -печально все будет

 

Изменено пользователем Владимир Станкович

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В то время как даже  Википедии об этом ничего не известно

Что по логике было, Станкович? Несуществование доказательств приравнивать к доказательству несуществования с какого года начали? Отдельный лiл за Википузию как последний авторитет.

 

Вообще то речь шла прежде всего о сельхозтехнике

Если вы про плуги и дисковые бороны, то они в общем без проблем изготавливаются / чинятся в кузнице. Сеялки-веялки и прицепные грабли тоже не больший хайтек. Трактора с комбайнами да, неизбежно просядут по численности. Ну так и потребителей сильно убавится, для полунатурального хозяйства как показывает практика вообще достаточно "40 акров земли и мула" (с) - на этом США и выехали на 1-е место в мире по сельхозпроизводству, если что.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Меня больше интересует сельхозтехника и отчасти грузовой транспорт... Сельхозтехника это будет самое узкое место - ее не так много, новой нет, запчасти... увы и увы...

Наоборот.

Ознакомьтесь с модельным рядом колесных тракторов: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_John_Deere_tractors . Вполне заурядные, простые и надежные конструкции.

Аналогично с гусеничными машинами. "Caterpillar" делал сельхозтрактора на базе своего D6. Простая и надежная машина. Ну а Caterpillar-60, который в Челябинске превратился в "Сталинец-60" Вам должен быть известен, как и его применение в сельском хозяйстве СССР, хотя эта машина вообще не создавалась как специализированная в этой сфере.

В общем, никаких существенных проблем с поддержанием рабочего состояния с/х техники в США не будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если верить вот этой карте http://zoozel.ru/gallery/images/885400_karta-poleznyh-iskopaemyh-ssha.jpg нефть добывается вне пораженных районов только в двух местах - в Скалистых горах. И как там будет с транспортировкой -тоже неясно -точнее -ясно -печально все будет

1)Предаппалачский бассейн - горные районы - высокие шансы на сохранение скважин

2) Мичиганский, Иллинойский и Уиллистонский бассейны тоже имеют шансы на сохранение.

А самое главное - все они связаны речными системами, т.е. проблем с доставкой не будет. Реки-то, в отличие от СССР/России доступны для навигации практически все время.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а вообще достаточно "40 акров земли и мула" (с) - на этом США и выехали на 1-е место в мире по сельхозпроизводству, если что

Надо также помнить много других факторов -начиная от того  что огромные массивы земли -причем самой освоенной -выбывают из оборота, и заканчивая тем что у уцелевших фермеров (а их и так негусто) не будет многих важных навыков времен мулов и "гомстед-акта".

Реки-то, в отличие от СССР/России доступны для навигации практически все время.

Выше я написал - реки перегорожены рухнувшими мостами, берега загажены, гидрологический режим изменился... Шлюзы там и прочее -тоже йок...

Ну а Caterpillar-60, который в Челябинске превратился в "Сталинец-60" Вам должен быть известен, как и его применение в сельском хозяйстве СССР,

Это опять-таки машина 30х годов...

Несуществование доказательств приравнивать к доказательству несуществования

Еще с римского права вообще-то;))) Если доказательств нет то дело в суде вы проигрываете -все просто

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Бензин вполне могут заменить спиртом или газогенераторами, благо в США (особенно в глубинке) они до сих пор на ходу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну а Caterpillar-60, который в Челябинске превратился в "Сталинец-60

Кировец-Д35 = Caterpillar R2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Бензин вполне могут заменить спиртом

Ага. Щаааас. Мы и так выживем. Амишы и сейчас никаких машин не используют - всё на лошадках. А мясо-молочные продукты в нашем регионе ого-го какие!

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Страшно любопытно - аж жуть :

если заменить бензин... самогоном -  

который можно гнать хоть из... навоза -

то насколько долго проработает трактор -

до серьёзной поломки  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если постулировать, что под прямые удары попало все кроме самой зажопной глубинки, придется признать, что процентов 99 потребителей фирменных запчастей и высококачественных расходников выбыло сразу же. А остались хилбилли с "Ойл Пулами" и доджами-три-четверти.

На самом деле у нас есть полно расходников - тысячи - сотни тысяч брошенных авто будет. Будут недоразбомбленные склады крупных производителей, даже заводы немного уцелеют, которые будут способны наладить выпуск авто хотя бы уровня ВМВ и соответственно сельхоз техники так же.

В условиях дефицита нефти - будут кстати на с\х техники паровики ставиться. Будет ренессанс паровых тракторов) косилок/ жалок и тд :)

В общем, никаких существенных проблем с поддержанием рабочего состояния с/х техники в США не будет.

При наличии рабочих и простых агрегатов типа указанных вами - да. Кстати никто не мешает натаскать станков из окраин мертвых городов и делать на них нужную технику.

Кстати - тотальный ужас и фоллаут будет очень способствовать выживанию именно тех, кто сами сможет что то реально чинить и собирать. А горожане с "сервисами" и "обслуживанием" очень, очень уменьшаться в числа - физически...

1)Предаппалачский бассейн - горные районы - высокие шансы на сохранение скважин

2) Мичиганский, Иллинойский и Уиллистонский бассейны тоже имеют шансы на сохранение.

Отдельные скважины будут держать даже не взирая на радиоактивность местности и тд. Вообще основные потери в США - будут в первый год, когда анклавы будут только налаживать какую то деятельность.

К радиоактивности будут по ходу как во Вьетнаме к агенту оранж относиться - что поделать? Жить то надо! Избегать уж совсем пораженных районов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кировец-Д35 = Caterpillar R2

Во первых - в эндцатый раз прошу и настаиваю перестать шулерствовать и передергивать и поминать 30е годы при разговоре о 60-80х:threaten: Во вторых - разработка на основе некоей машины  -это все таки не ее копия. Иначе придется признать что все автомобили мира -это копия Мерседес-Бенц 1886 года

На самом деле у нас есть полно расходников - тысячи - сотни тысяч брошенных авто будет

Ну да - можно каннибализовать их и делать транспортные средства -аналоги описанного покойных -увы и увы - Брайдером и Чадовичем автомобиля приключенцев ("Миры под лезвием секиры"). Грузоподъемность будет мягко говоря так себе. Трактор наверное тоже можно склепать - хотел бы я посмотреть на ту коробку передач... :happy: Но тут еще такое дело - урожайность будет 10 ц с га -а не 60-70 как в 80е. То есть чтоб получить тонну зерна потребуется вспахать в 7 раз большую площадь...

 

А горожане с "сервисами" и "обслуживанием" очень, очень уменьшаться в числа - физически...

А вот как бы не наоборот - с учетом того что 80% населения США это горожане - то пропорция среди выживших вряд ли будет столь сильно отличаться -тем более фермер в ситуации отсутствия топлива и удобрений не будет иметь больших преимуществ в плане работы тяпкой и палкой копалкой над городским беженцем

Будут недоразбомбленные склады крупных производителей

Не уверен что они в массе вне городов... 

Кстати никто не мешает натаскать станков из окраин мертвых городов и делать на них нужную технику.

Ну не считая отсутствия электричества, твердосплавного инструмента, сортового металла... И еще кучи того что нужно для производства

ообще основные потери в США - будут в первый год, когда анклавы будут только налаживать какую то деятельность.

Не забываем о втором годе -с его хреновыми погодными условиями... А если климат будет безобразничать еще и в третий год...

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Цитирую коллегу Curioz из другой темы

 В развитых странах соотношение горожан и фермеров как 20 и даже 50 к 1 считается вполне нормальным. Собственно, до этого додумались уже самые первые авторы постапа - проблемы будут именно у фермеров, кто не успел сбиться в коммуны и ощетиниться вилами и гатлингами где-нибудь в неприступном ущелье, тех самих сожрут вместе с чадами, домочадцами, семенным зерном и рабочим скотом.

Так что аграрии в б.США  -это бывшие менагеры и автомеханики -с понятными сельскохозяйственными навыками:)

 

 

Изменено пользователем Владимир Станкович

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Во первых - в эндцатый раз прошу и настаиваю перестать шулерствовать и передергивать и поминать 30е годы при разговоре о 60-

Внезапу судия приидет...

"Кировец Д-35 - гусеничный трактор, выпускавшийся с 1947 по 1960"

И вот так у вас всё! Всё, падшая женщина! Ныне и вовеки!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

с 1947 по 1960"

Придираться к словам и "вылавливать блох" это ваш метод - ну и совать трудодни в дискуссию о 80х:threaten: Не говоря уже о том что означенный трактор - не копия Катерпиллера как вы  заявляли

Изменено пользователем Владимир Станкович

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кировец-Д35 = Caterpillar R2

Не равно. Уже хотя бы потому, что R-серия была бензиновой, а Д-35 дизельный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Уже хотя бы потому, что R-серия была бензиновой, а Д-35 дизельный.

Как клевещет немецкая википедия, копия катерпиллеровского же дизеля.

 

Придираться к словам и "вылавливать блох" это ваш метод

Простите ничтожного червя, прервавшего дерзновенный полет пропублской мысли. Для нее что 30-е, что 60-е один хрен, главное - идейная выдержанность. Больше так не буду.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Страшно любопытно - аж жуть : если заменить бензин... самогоном -   который можно гнать хоть из... навоза - то насколько долго проработает трактор - до серьёзной поломки  

Дизельный трактор - нисколько. Ему другие вискозиметрические характеристики топлива нужны. На растительном масле работать будет, но если не специфические сорта, а рапсовое или подсолнечное, то начнёт образовываться плёнка и клинить. Придётся разбирать полностью и чистить. Ну, или наладить из масла биодизель, этерификацией с метиловым или этиловым спиртом.

Карбюраторный (включая в это инжекторный) двигатель на спирту работать будет, но нужно под это топливо несколько переналадить. По всей видимости, с заметной потерей мощности, поскольку у этанола теплота сгорания в полтора раза ниже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как клевещет немецкая википедия, копия катерпиллеровского же дизеля.

Ну вот в комбинирование заимствованных решений можно поверить. И то на основе анализа конструкции, а не общего вида и ТТХ.

Что до "вплоть до 1960" - чтобы далеко не ходить, берём катерпиллеровский же бульдозер D7. Производство начато в 1938, последняя модификация 2009. Понятно, что менялось многое, но, скажем, возвращаясь к липецкому КД-35 - там была модификация 1948 года, и в 1958 была, а в 1960 уже новая модель.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Дизельный трактор - нисколько. Ему другие вискозиметрические характеристики топлива нужны. На растительном масле работать будет, но если не специфические сорта, а рапсовое или подсолнечное, то начнёт образовываться плёнка и клинить.

Тогда дело плохо... 

http://smartnews.ru/regions/sevkav/4457.html

В Чечне автомобили выходили из строя не только из-за боевых повреждений, но и из-за физического износа двигателей. Почти полное отсутствие нормальных дорог и самопальный бензин местного производства убивали машины не хуже фугаса.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Дизельный трактор - нисколько. Ему другие вискозиметрические характеристики топлива нужны. На растительном масле работать будет, но если не специфические сорта, а рапсовое или подсолнечное, то начнёт образовываться плёнка и клинить. Придётся разбирать полностью и чистить. Ну, или наладить из масла биодизель, этерификацией с метиловым или этиловым спиртом.

ну для американцев это не проблема - быстро вычислят "пробег" и будут дисциплинированно обслуживать и перебирать. А как там с этим в в новообразованном ВКМ? ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тут самая уязвимая деталь - топливные насосы. Там переборка дело сложное и с риском повредить. Скорее уж поверю в заводы по этерификации, метиловый спирт сравнительно доступен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ну для американцев это не проблема - быстро вычислят "пробег" и будут дисциплинированно обслуживать и перебирать.

То есть немногочисленная уцелевшая техника будет недолго жить и стоять на обслуживании время сопоставимое с рабочим;)))

в заводы по этерификации, метиловый спирт сравнительно доступен.

Гм...

 

Опилки засыпают в вертикальный бункер, затем заливают раствором серной кислоты (40 %) в соотношении 1:1 по массе и, закрыв герметично, нагревают до температуры 200–250 градусов. В таком состоянии опилки держат 60–80 минут, постоянно перемешивая. За это время проходит процесс гидролиза и целлюлоза, впитывая воду, распадается на глюкозу и другие составляющие. Полученное в результате этой операции вещество процеживают, получая смесь раствора глюкозы с серной кислотой. Очищенную жидкость сливают в отдельную емкость и смешивают с раствором мела, который нейтрализует кислоту... 

Недостатки способа в 

 высоких требованиях к материалу, из которого изготовлено оборудование; и больших расходах на регенерацию кислоты,

менее затратный метод, в котором используют раствор серной кислоты крепостью 0,5–1 %.  Однако для эффективного гидролиза необходимы: высокое давления (10–15 атмосфер); нагрев до 160–190 градусов. 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

То есть немногочисленная уцелевшая техника будет недолго жить и стоять на обслуживании время сопоставимое с рабочим

Будут кустарно и массово ставить паровики, не требовательные к топливу, двигатели устойчивые к биотопливу и низкосортным самопальным видам горючего. Иначе йок.

А ведь урожайность снизиться с сам 100 до сам 10, а еще будет много неблагоприятных факторов - типа радиоактивных осадков и пр. 

  • Теплицы - решают конечно, но требуют защиты, и электричества.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Эта тема закрыта для публикации сообщений.