Мир после термоядерной войны


563 posts in this topic

Posted

Чудесатым образом возникшим мазутом? Это не считая того что аристократические кварталы Рио будут сожжены жителями неаристократических и/или смыты ливнями в ходе климатических катаклизмов...

Я конечно понимаю, что говорить про пропубла "и не покраснеет" просто смешно, но... кто там исходил на вторичную субстанцию с набегами на США за рабами? А мазута-то оказывается и нетути у "нобигателей"! да и элита-то уничтожена, центра-то нет. Или "нобигать" будут вплавь на надувных матрасах? :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

равенство чего с чем? 

В википедии ж ясно написано - жертв военных и гражданских - 10 миллионов погибших на фронтах и 7-12 миллионов мирного населения - без учета тифа и испанки

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

коллеги Волди и Станкович обменялись традиционными любезностями, получили каждый по 1 баллу и с учетом ранее накопленных покидают нас на несколько дней 

 

комментарий коллеге Станковичу: хамить собеседнику, получить ответное хамство и написать жалобу - неудачная стратегия. Лучше с самого начала не хамить

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Ну подплывут к Рио и спросят: "А не хотите ли вы в качестве уважения к нам метнуться и заправить нас? А то у нас как-то без заправки ракеты сами срываются в направлении аристократических кварталов Рио и Сан-Пауло?" Как по вашему, шо ответят бразильские "ногибатели САСШ"? Кстати, как там дела к этому времени в районе Москвы? Ягель к этому времени освоят? Или пока и человечинки хватит?

В моем варианте - идет торговля, при условии вменяемых Бразильцев - мирное предложение выгоднее для янки будет. 

Ну сколько раз так янкесы "ногебут", раз - два, а потом их таки сковырнут. Или просто матчасть (без ремонта адекватного) закончится.

А тут - торговля и авианосец бразильянский - флагман торговой миссии, а войска нужны будут исключительно для защиты от неадеквата на территории анклавов США.

Буде уцелеет АУГ у Янки - я думаю они займутся обустройством жизни на какой нибудь территории быв. США, а не будут гонять по свету и "ногебать" - без нужды. Но армия и флот сша - это реальная сила, которая заставит считаться с отстками сверхдержавы всех потенциальных "ногебателей" и заставит торговать а не обдирать Штаты. А вот наладить обмен - можно.

На счет "ногебания" на месте Янки - я бы "ногебнул" более скромные страны - Венесуэлу - с ее нефтью  и мелочь в центрально американском перешейке - еда. И ответить им нечем почти. Им легче гораздо навязать неравноправный обмен (а не банальный гоп стоп при помощи авианосца).... А вот с крупными бразилией, аргентиной - не очень выйдет.

Неуклонно снижалась с выколом на затеи социалистов в ВМВ, но даже они не переплюнули 30-летнюю. 

В каком-нибудь прекрасном мире розовых поней возможно. А в нашем

Наша АИ построена на одном из кошмаров мира - массированном применении ЯО всеми сторонами ( на сколько я понял - первый удар - за СССР). И "нормы" потерь комбатантов и некомбатантов по остальным войнам - летят в топку тут. Это война с ударом по ГОРОДАМ и по военным объектам конечно.... но тут массированно и в невиданном ранее количестве поражается как раз мирное население. А вот дальше конечно пораженные территории продолжают еще деградировать, а население вымирать и разбегаться.

Так что этот ваш спор, просто не имеет отношения к данной АИ. Тут бьют оружием массового уничтожения сразу массово (2500 ЯБЧ не менее 250 кт по США). Их и на военные объекты хватит и на города сколько нибудь крупные или просто важные, например с стратегическими предприятиями.

Собственно в начале (по моему на 3-тей странице темы) я посчитал урон США от бомбардировки... 75 млн трупов только.... Но потери во второй период за годы ядерной зимы (даже мягкой), эпидемий, мародерки и выживания остатков - все равно больше будут. 

И кстати - чем раньше относительно благополучные страны Лат. Америки начнут торговлю с Янки - тем больше выживет населения.

Кстати - ситуация сложившаяся в мире - будет способствовать повышению кол-ва патриотов в правительствах лат. американских стран... Сторонники гринго их прихлебатели очень быстро обнаружат, что гринго просто нечем теперь покупать их лояльность... и переметнуться в стан "патриотов". А упоротые грингофилы - не представляют ценности.... их мало..

 

 

Edited by Илья123

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Говоря о ситуации в бывш. США надо коснуться тамошней техники -нас прежде всего интересует конечно с-х машины но и вообще... США общество очень продвинутое и тамошние машины любят ласку чистоту и смазку(желательно сертифицированную:)). И если в Латамерике, Союзе, Индии и прочих местах можно в количествах найти простую надежную технику с чугуниевыми :) моторами, которые можно ремонтировать кувалдометром и такой -то матерью -то и наладить производство на уцелевших станках - то  "катерпиллеры" и "джон диры" -дело другое... В мирное время фермер заказывал запчасти и все нужное в сервисных фирмах - а после войны таки очень быстро  придется переходить на серп и соху

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Чего?

Штатовская техника построена максимально дружелюбно к малоквалифицированному пользователю.

И кувалдой с чьей то матерью мне чинили трейлблецзер в монтане в 2008. 

И я лично выбираю штатовскую технику.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

можно в количествах найти простую надежную технику с чугуниевыми моторами

...которая процентов на 90 является дурными копиями штатовской техники, ага.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

и тамошние машины любят ласку чистоту и смазку(желательно сертифицированную).

Гуманитарий? ;)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Гуманитарий? 

И я лично выбираю штатовскую технику.

..которая процентов на 90 является дурными копиями штатовской техники, ага.

Как люди с техническим образованием видят ситуацию с сельхоз техникой в США, как видите перспективы выживания анклавов?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

...

Чтобы далеко не ходить -

сравните советские автомобили 3-й четверти 20 века -

и "иномарки" начала 21 века.

 

Конечно - иномарки - имеют много преимуществ.

Но старые советские - гораздо проще починить -

называется "ремонтопригодность" -

и долговечность у них - на десятки лет.

Я сам - на коленке -

чинил старую советскую электротехнику и даже электронику.

Современная техника - 

стремится к "одноразовости" -

до первой поломки -

потом - покупается новая.

 

Низкая надёжность и ремонтопригодность современной техники -

радикально снижает "выживаемость" 

в пост-апокалипсическом мире.

 

К авианосцам - это тоже относится -

как и к сельхозтехнике :

и то - и другое - без "сервисных центров" -

проживёт недолго...

... 

Edited by wps

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

...которая процентов на 90 является дурными копиями штатовской техники, ага.

"И вы можете привести доказательства в течении трех дней?"(с)Золотой теленок"). Впрочем - копией какой именно американской машины были Зил-130, "Беларусь", или Т-150К? А то вы уже помниться написали что "Бирюса" делалась из импортных комплектующих 

Гуманитарий?

Попробуйте ... ну например заправить самопальным бензином Ram 2500:)

Штатовская техника построена максимально дружелюбно к малоквалифицированному пользователю. И кувалдой с чьей то матерью мне чинили трейлблецзер в монтане в 2008. 

Я не про легковые машины а про сельхозтехнику... Как оно будет без запчастей, без смазки и без нормального  топлива

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И вы можете привести доказательства в течении трех дней?

Вам что-нибудь говорят слова "Фордзон-Путиловец"?

 

Впрочем - копией какой именно американской машины были Зил-130

Ну хоть про ГАЗ-А и ЗиС-151 со всем их потомством вопросов нет? ;)))

ЗИЛ естественно тоже не был исключением:

Одним из зарубежных прототипов ЗиЛ-130 стал Dodge СЗ-ТА8

original.jpg#20245028053

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Одним из зарубежных прототипов ЗиЛ-130 стал Dodge СЗ-ТА8

 

Ссылку? И да - изучать прототипы это одно -а копировать -совсем другое... Прототип всех современных пистолетов - браунинг М1900

Вам что-нибудь говорят слова "Фордзон-Путиловец"?

 

Ну хоть про ГАЗ-А

 

(Переводя с обсценного) Какое отношение 20е-30е годы имеют к 70м-80м (и даже к 60м)??:threaten:

 

видят ситуацию с сельхоз техникой в США, как видите перспективы выживания анклавов?

Вопрос в этом плане - какую именно технику можно произвести используя оборудование уцелевших мастерских и мелких ремзаводиков?

Edited by Владимир Станкович

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 

Движок "Захара" естественно тоже восходит к американскому образцу (дефорсированный ЗиЛ-111), причем, как обычно, у вас все перепутано - штатовский оригинал был с чугунной головкой БЦ, наш же из алюминиевого сплава.

 

А то вы уже помниться написали что "Бирюса" делалась из импортных комплектующих 

Это я не "писал", а цитировал тех, кто эти холодильники собирал. Писать - это к журналистам "Миркриминалов". "Банда онанистов выпотрошила лесбиянку" и т.д.

 

Я не про легковые машины а про сельхозтехнику

Если постулировать, что под прямые удары попало все кроме самой зажопной глубинки, придется признать, что процентов 99 потребителей фирменных запчастей и высококачественных расходников выбыло сразу же. А остались хилбилли с "Ойл Пулами" и доджами-три-четверти.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ссылку?

Если в Гугле забанили, попробуйте Спутник.ру или Кванмён :rofl:

 

И да - изучать прототипы это одно -а копировать -совсем другое

Ну мне встречались пропублы, у которых и РДС-1 и Ту-4 не копии, а посконные отечественные разработки, и таки шо?

http://www.autonavigator.ru/guides/test-drive/ZIL/4112/21673.html

например.

Какое отношение 20е-30е годы имеют к 70м-80м

В каком году в СССР списали последний "Студебеккер"? Я могу опять порыться в подшивках "Техники-молодежи", в начале 80-х без стеснения писали - "наш комбайн такой-то копия такого-то американского или европейского".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Попробуйте ... ну например заправить самопальным бензином Ram 2500

Заправить самопальным бензином Dodge Ram 2500 после ядерной войны в 80-х годах будет действительно непросто. В первую очередь по причине отсутствия в то время Dodge Ram 2500, поскольку эта модель появилась только в 1994 году.

До нее в производстве находился Dodge Ram 250. Эта машина была оборудована вполне обычными рядными или V-образными шестицилиндровми бензиновыми двигателями. Например, вот такими  https://en.wikipedia.org/wiki/Chrysler_Slant-6_engine#225 или вот такими https://en.wikipedia.org/wiki/Chrysler_LA_engine#239_V6 . Двигатели эти были разработаны еще в конце 50-х - начале 60-х годов, и на самопальном бензине будут ездить без проблем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

цитировал тех, кто эти холодильники собирал.

С сайта "Башорг";)))? В то время как даже  Википедии об этом ничего не известно

что процентов 99 потребителей фирменных запчастей и высококачественных расходников выбыло сразу же. А остались хилбилли с "Ойл Пулами" и додж

Вообще то речь шла прежде всего о сельхозтехнике... Если на авто можно набрать запчастей с брошенных машин на мертвых шоссе -то с тракторами уже хуже

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

В каком году в СССР списали последний "Студебеккер"?

Сказал коллега упоминавший постом выше "додж 3/4" в американской глубинке;))) . 

 

 Вместе с тем, ЗиЛ-114 не копировал ни одну из моделей Chrysler, Ford или General Motors как таковую

И так у них все(с)

Двигатели эти были разработаны еще в конце 50-х - начале 60-х годов, и на самопальном бензине будут ездить без проблем.

Ну самопальный -это не выше 60 го. Есть еще и смазочные масла, и комплектующие -от коленвалов до подшипников... И потом...Например про Т-72 мне говорили что его дизель может работать на скипидаре и даже на одеколоне -но во первых говорили не танкисты а обычные армейцы -во вторых -сугубо не уверен что одеколон сильно пойдет машине на пользу;)))

Edited by Владимир Станкович

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Ну самопальный -это не выше 60 го.

Прямогонный бензин - это до 65-го из любой нефти, а из отдельных сортов и выше можно получать. Например, из азербайджанской нефти бензин с окатновым числом 70-76 вполне получали даже без использования присадок. Объемы выхода, конечно пониже будут, но и потребителей тоже немного. Так что справятся.

Есть еще и смазочные масла, и комплектующие -от коленвалов до подшипников...

Машины 80-х годов, особенно внедорожники, обладают отличной ремонтопригодностью и большим ресурсом, так что ничего страшного пользователям не грозит.

Edited by Mad lawyer

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Личный опыт: на старый внедорожник (как раз из описанной эпохи) ставил комплектующие и от Ford, и от MAN, и даже от ВАЗ-2108. Машина отлично работала.

Меня больше интересует сельхозтехника и отчасти грузовой транспорт... Сельхозтехника это будет самое узкое место - ее не так много, новой нет, запчасти... увы и увы...

Например, из азербайджанской нефти бензин с окатновым числом 70-76 вполне получали даже без использования присадок. Объемы выхода, конечно пониже будут, но и потребителей тоже немного. Так что справятся.

Если верить вот этой карте http://zoozel.ru/gallery/images/885400_karta-poleznyh-iskopaemyh-ssha.jpg

нефть добывается вне пораженных районов только в двух местах - в Скалистых горах. И как там будет с транспортировкой -тоже неясно -точнее -ясно -печально все будет

 

Edited by Владимир Станкович

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В то время как даже  Википедии об этом ничего не известно

Что по логике было, Станкович? Несуществование доказательств приравнивать к доказательству несуществования с какого года начали? Отдельный лiл за Википузию как последний авторитет.

 

Вообще то речь шла прежде всего о сельхозтехнике

Если вы про плуги и дисковые бороны, то они в общем без проблем изготавливаются / чинятся в кузнице. Сеялки-веялки и прицепные грабли тоже не больший хайтек. Трактора с комбайнами да, неизбежно просядут по численности. Ну так и потребителей сильно убавится, для полунатурального хозяйства как показывает практика вообще достаточно "40 акров земли и мула" (с) - на этом США и выехали на 1-е место в мире по сельхозпроизводству, если что.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Меня больше интересует сельхозтехника и отчасти грузовой транспорт... Сельхозтехника это будет самое узкое место - ее не так много, новой нет, запчасти... увы и увы...

Наоборот.

Ознакомьтесь с модельным рядом колесных тракторов: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_John_Deere_tractors . Вполне заурядные, простые и надежные конструкции.

Аналогично с гусеничными машинами. "Caterpillar" делал сельхозтрактора на базе своего D6. Простая и надежная машина. Ну а Caterpillar-60, который в Челябинске превратился в "Сталинец-60" Вам должен быть известен, как и его применение в сельском хозяйстве СССР, хотя эта машина вообще не создавалась как специализированная в этой сфере.

В общем, никаких существенных проблем с поддержанием рабочего состояния с/х техники в США не будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если верить вот этой карте http://zoozel.ru/gallery/images/885400_karta-poleznyh-iskopaemyh-ssha.jpg нефть добывается вне пораженных районов только в двух местах - в Скалистых горах. И как там будет с транспортировкой -тоже неясно -точнее -ясно -печально все будет

1)Предаппалачский бассейн - горные районы - высокие шансы на сохранение скважин

2) Мичиганский, Иллинойский и Уиллистонский бассейны тоже имеют шансы на сохранение.

А самое главное - все они связаны речными системами, т.е. проблем с доставкой не будет. Реки-то, в отличие от СССР/России доступны для навигации практически все время.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а вообще достаточно "40 акров земли и мула" (с) - на этом США и выехали на 1-е место в мире по сельхозпроизводству, если что

Надо также помнить много других факторов -начиная от того  что огромные массивы земли -причем самой освоенной -выбывают из оборота, и заканчивая тем что у уцелевших фермеров (а их и так негусто) не будет многих важных навыков времен мулов и "гомстед-акта".

Реки-то, в отличие от СССР/России доступны для навигации практически все время.

Выше я написал - реки перегорожены рухнувшими мостами, берега загажены, гидрологический режим изменился... Шлюзы там и прочее -тоже йок...

Ну а Caterpillar-60, который в Челябинске превратился в "Сталинец-60" Вам должен быть известен, как и его применение в сельском хозяйстве СССР,

Это опять-таки машина 30х годов...

Несуществование доказательств приравнивать к доказательству несуществования

Еще с римского права вообще-то;))) Если доказательств нет то дело в суде вы проигрываете -все просто

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Бензин вполне могут заменить спиртом или газогенераторами, благо в США (особенно в глубинке) они до сих пор на ходу.

Share this post


Link to post
Share on other sites
This topic is now closed to further replies.