Причины существования специализированных рас и одноланшафтных планет

[Роман Тишулин]

 

 Мне всегда казалось странным появления в класических космоперах(главным образом наверное в звездных воинах) таких явлений как планета-пустыня, планета-океан, планета-город, планета-гор и т.д. Хотя если мы взглянуть на это с логической точки зрения, то существование обитаемого мира, полностью покрытого одним ландшафтом, это по крайней мере статистическое исключение и подобные миры, должны быть чем-то сверх необычным. Дальше больше, почему-то все еще сильны штампы про расы или народы которые полностью посвятили себя какому-то одному делу. Вроде расы воинов или расы торговцев. Это конечно же, нужно для разнообразия, но стоить цивилизацию на каком либо одном ремесле, это крайне непрактично.

Так к чему я это? Недавно у меня появилась мысль, как вообще могло бы образоваться подобное галактическое сообщество.

Представьте, что некая космическая раса(хоть люди хоть кто-то еще) начала свой путь в покорении иных миров. Естественно, жители родного мира хотят сохранить свой статус метрополии. Однако если посмотреть на эту ситуацию в перспективе нескольких столетий, будет понятно, что любой мир, сам по себе вполне самостоятельная единица, и рано или поздно(особенно когда на нем смениться пара поколений и его уже ничто не будет связывать с метрополией) ему надоест подчиняться и платить определенную десятину(а иначе зачем вообще вкладываться в колонизацию новых миров) далекой Метрополии. В лучшем случае начнется бунты, задерживающие производство, в худшем, Метрополия потеряет свой статус, уступив его новому молодому миру(в земной истории, очень часто повторялись сценарии, с восстанием вывших колоний). И данная ситуация будет повторяться с любой колонией, если мы говорим об достаточно протяжительном промежутке времени. Однако, что если сделать так, чтобы колонии были просто неспособны развиваться самостоятельно, но при этом давали необходимые метрополии ресурсы? Для этого метрополии стоит колонизировать миры пригодные, лишь для какой-либо узко наплавленной деятельности. Например, мир-гор наполненных ценными минералами, куда изначально будут привозиться лишь шахтеры(и необходимо провести колонизацию так, чтобы колонисты не смогли обеспечивать себя иными ресурсами самостоятельно). Или на вроде преотличную планету, отправлять лишь фермеров, не позволяя попасть на нее не одному инженеру(лишь самый минимум для обеспечения работоспособности оборудования).

Но зачем останавливаться? Допустим с метрополии на колонии начали приезжать не только ресурсы, для ее обеспечения но и специальные вакцины призванные помочь колонистам справляться с их обязанностями. На колонию шахтеров начали привозить вакцины, что делали их намного более сильными, выносливыми, более приспособленными для жизни в шахтах. И нечто подобное для каждой из колоний. И через пару поколений, колонисты стали практически представителями разных рас, приспособленных для выполнения одной определенной задачи. Все, метрополия закрепила свое влияние практически на вечно.

Сам по себе подобный сценарий кажеться маловероятным, но предположим, что в первой волне колонизации, метрополия проводила вполне нормальную политику колонизации. Однако все приходит к тому, что колония отказывается обеспечивать, жадную до ресурсов родину их вида, и объявляет о независимости. С начало метрополия собирается лишь слегка надавить на колонистов, угрожая вооруженным вторжением, но что-то пошло не так кто открыл огонь первым уже не разобраться и все приходит к межмировой войне, в которой колония была уничтожена, а метрополия потерпела существенные разрушения. Как итог, планета стала еще острее нуждаться в новых ресурсах(хотя бы для того чтобы восстановить разрушения), а новой войны для своих потомков никто не хочет. 

Как вы считаете, насколько жизнеспособной будет подобная система?

 

[Treau Garold]

Хотя если мы взглянуть на это с логической точки зрения, то существование обитаемого мира, полностью покрытого одним ландшафтом, это по крайней мере статистическое исключение и подобные миры, должны быть чем-то сверх необычным.

Вам кажется. Земля большую часть своей истории была довольно однообразным миром - либо суперконтинент с горной системой в центре и глобальным океаном вокруг, либо работающий термогалинный миксер и вечные субтропики от полюса до полюса. Это даже при наличии развитой эукариотической биосферы, без нее все еще интереснее сглаженнее.

На самом деле - не совсем так, и даже совсем не так, но в космооперах крайне редка детализация до требуемого, чтобы видеть бросающиеся в глаза ландшафтно-биоценотические различия, уровня.

 

почему-то все еще сильны штампы про расы или народы которые полностью посвятили себя какому-то одному делу. Вроде расы воинов или расы торговцев. Это конечно же, нужно для разнообразия, но стоить цивилизацию на каком либо одном ремесле, это крайне непрактично.

Это называется монокультурной экономикой. В условиях развитой межзвездной торговли, когда большую часть товаров экспортировать с другой планеты немногим дороже, чем произвести у себя дома, а то и дешевле - логично, что производственные мощности будут постепенно переключаться на товар, который пользуется спросом на галактическом рынке. За пару-другую тысяч лет экономика планеты полностью переключится на экспорт газа и нефти монокультурный режим и стагнирует. Если наложить это на монопланетный ксеновид (опять-таки, абсолютное большинство разумных рас в Звездных Войнах - это как раз монопланетные микровиды с семизначной численностью), мы получим классическую космооперную "однообразную цивилизацию".

И вообще.

Разница между жителем Караз-а-Карака и Карак Норна так же очевидна, как между рейкландцем и тилейцем. Ума не приложу, почему вы, умги, считаете всех дави одинаковыми.

[Anon]

Вроде расы воинов или расы торговцев.

Это почти реал человечества. Западная цивилизация - торговцы, евразийская - воины. В будущем кто-то один будет рулить всей Землёй и человечество станет "расой торговцев" или "расой воинов".

[Treau Garold]

Западная цивилизация

Какая-какая?

евразийская

Какая-какая?

[Serafim]

Опубликовано: 2 часа назад

Блин потерял ссылку. Этот троп называется "планета-сельпо" или как то так. Делают таким образом потому что так легче показать уникальность другого мира без лишних затрат. С расами ситуация примерно та же. Вместо того что бы придумать полностью функционирующее общество живущее по другим законом проще взять человеческие черты и довести их до гипертрофированного уровня. 

[Владимир Станкович]

как планета-пустыня, планета-океан,

Планета -пустыня это вероятно старый мир-очень старый... Ну и конечно Е.И.В. Авторский произвол

[Tala]

Планета -пустыня это

Марс

[Крукс]

Мне всегда казалось странным появления в класических космоперах(

Куда страньше сама идея подходить к классическим космооперам с рациональным анализом. Это примерно столь же плодотворно, как анализировать, почему футболисты не берут мяч руками, это ж куда удобнее, естественнее и рациональнее. 

Изменено 1 Dec 2018 пользователем Крукс

[Крукс]

Вдогонку: лучше подумайте над причинами существования космоопер. Решите общий вопрос - частные сами отвалятся.

[Treau Garold]

Это примерно столь же плодотворно, как анализировать, почему футболисты не берут мяч руками

Школота города Регби одобряет этот пост.

[Kronag]

Вдогонку: лучше подумайте над причинами существования космоопер. Решите общий вопрос - частные сами отвалятся.

Космоопера является осовремениванием классических сюжетов ещё рыцарских романов, которые просто привели к тем технологиям, которые тогда будоражили умы для большей популярности.

[Крукс]

Космоопера является осовремениванием классических сюжетов ещё рыцарских романов, которые просто привели к тем технологиям, которые тогда будоражили умы для большей популярности.

Мимо.

Вас спрашивали не чем она является (хотя и является она не этим, и вообще являются черти...), а почему она цветет, пахнет и пользуется массовым спросом (то есть хорошо продаётся), причем именно сейчас. Зачем авторы пишут, а читатели читают то, что они пишут и читают. 

 

P.S. Офтополикбез, можно не читать.

Вообще нет каких-то отдельных классических сюжетов именно рыцарских ролманов: есть просто классические сюжеты, и их по разным классификациям от 3 до 20 штук. Во всей мировой литературе за все времена, от шумеров и до шумеров. И все они известны у тех же шумеров, и ими явно не изобретены, а переосмыслены от авторов неолита, просто до нас первосточники  не дошли.

Поэтому сказать. что нечто есть осовременивание классического сюжета, значит не сказать ничего: всё есть осовременивание, уже Гомер явно осовременивал сюжеты про того же Гильгамеша, а уж Ветхий Завет в части осовременивания египетского и вавилонского материальчика - прямо шедевр ("выставочный образец" буквально).

 

P.P.S. И вообще, причем тут сюжет? Вы же начали тему не про сюжеты, а про сеттинг. 

Изменено 1 Dec 2018 пользователем Крукс

[Treau Garold]

почему она цветет, пахнет и пользуется массовым спросом (то есть хорошо продаётся), причем именно сейчас

Оффтопное: а продается? У нас товар явно узконишевой, в приоритете сейчас ЛитРПГ, насчет Запада не знаю - Слуги Правосудия, конечно, сорвали Хьюго, но это было восемь лет назад.

[GiorgiTheGreat]

Планеты могут быть терраформированы обществом, предпочитающим определённый климат, правда как они установят одинаковую температуру по всему миру - вопрос.

А "монокультуры" - действительно непрактично, и в современном мире такая специализация скорее исчезает. В такой системе метрополия останется таковой на несколько веков больше, чем в ином случае, но в итоге всё равно случится нестабильный период, и колонии либо вымрут, либо начнут торговлю друг с другом непосредственно.

[Treau Garold]

А "монокультуры" - действительно непрактично, и в современном мире такая специализация скорее исчезает.

Ню-ню.

[Magnum]

а продается?

Ничтожный, бездарный и вторичный 8-й эпизод заработал миллиард долларов.  

 

 

Возвращаясь к теме -- нельзя ли привести хоть один пример? Ну, чтоб появился предмет для обсуждения. 

 

 

[sergey289121]

насчет Запада не знаю - Слуги Правосудия, конечно, сорвали Хьюго, но это было восемь лет назад.

А что это? Можно ссылку?

[СЕЖ]

Вставлю 5 копеек.

Моно-планеты, потому что всего много и все большое.

Другими словами - масштаб у всех разный.

Это нам (земляне (или тут есть не отсюда?)) планета-город, планета-поле пшеницы, планета-цемента кажется чем-то громадным.

А если исходить из логики цивилизации ЗВ, то для них планета - это всего лишь поле в нашем понимании.

Для микромира Никитина - обычное поле/река - будет близко по масштабам к планете.

[Serafim]

Это нам (земляне (или тут есть не отсюда?)) планета-город, планета-поле пшеницы, планета-цемента кажется чем-то громадным. А если исходить из логики цивилизации ЗВ, то для них планета - это всего лишь поле в нашем понимании. Для микромира Никитина - обычное поле/река - будет близко по масштабам к планете.

Значит ли это что в научной фантастики мира ЗВ есть галактика-поле пшеницы, галактика-город и галактика-курорт?

[Талиус]

нельзя ли привести хоть один пример? Ну, чтоб появился предмет для обсуждения. 

• У Кира Булычева «Шелезяка» — просто ровный пустынный шар, покрытый хоть на что-то годной атмосферой. И если бы не живые, разнохарактерные роботы на фиг знает какой (скорее всего, гелиоэнергетической, потому что никаких ископаемых на этом булыжнике нет) тяге, обильно обжившие этот негостеприимный кусок космического камня — он вообще бы ничего не стоил. Соберётесь туда — воду берите с собой, её там тоже нет. В книге прикручен фитилёк: когда-то нормальный мирок был, но роботы все срыли-просрали для заводов по производству роботов.
• «Сварог» — на планете Талар практически всё время стоит вечное лето. Как выясняется в десятой книге, до Шторма планета была вполне нормальной (со снежными шапками на полюсах и временами года), но кто-то или что-то включил некую станцию по управлению климатом, известную как Крепость Королей.
• «Дюна» же! Если и не кодификатор, то как минимум весьма значимый пример. При этом экосистема весьма проработана. Примечательно еще, что для местных планетологов планета-пустыня — весьма необычный феномен, который они с любопытством изучают (а изучив — разрабатывают планы терраформинга, чтобы создать на планете различные климатические зоны, каковые планы успешно и реализуются в продолжениях).
  • В приквелах признаки однообразных планет получили также Каладан, Джеди Прайм и Салуса Секундус — родовые планеты Домов Атрейдес, Харконнен и Коррино.

Кино[править]

• «Звёздные войны» — педаль в Австралию. Там ВСЕ планеты имеют однообразный климат. Кроме одной в KotORе, у которой была целая полярная шапка.

Телесериалы[править]

• «Доктор Кто». Галлифрей, планета, обращающая вокруг бинарной звезды, куда равномерней по климату и засушливей, чем Земля.
  • биохимическая и радиоактивная планета-помойка Скааро, родина далеков — ну очень однообразная планета.
• «Звёздный путь». Планета Вулкан, как и планета Галлифрей, кружится вокруг двух звезд и является засушливой планетой с весьма равномерным климатом.
  • В «Оригинальном сериале» все планеты с орбиты выглядят либо сине-зеленым шариком, либо цветным дутым шариком. Специфика спецэффектов…
• Star Gate же!
• Firefly — большинство терраформированных планет имеют однообразных сухой и жаркий климат.

[СЕЖ]

Значит ли это что в научной фантастики мира ЗВ есть галактика-поле пшеницы, галактика-город и галактика-курорт?

Боюсь даже представить космооперы мира ЗВ, если они захотят снять что-то наподобие МЕ или ЗВ.

Там что бы добраться от носа до хвоста линкора, истребителем не отделаешься, там сразу телепорт нужен.

[Daniil]

Хотя если мы взглянуть на это с логической точки зрения, то существование обитаемого мира, полностью покрытого одним ландшафтом, это по крайней мере статистическое исключение и подобные миры, должны быть чем-то сверх необычным.

Отнюдь нет, если мир населён не развившимися там живыми формами, а разумным видом, прилетевшим извне. Марс, Плутон, спутники Юпитера, Сатурна и других планет-гигантов имеют крайне сглаженные климатические зоны (которые мы вполне можем рассматривать как "однообразный ландшафт"), и, тем не менее, вполне могут быть заселены при должной концентрации сил и средств.

 

Ну а истинная причина - сценаристам/писателям просто лень выдумывать, денег мало, и сроки поджимают.

Изменено 3 Dec 2018 пользователем Daniil

[Doctor Haider]

Западная цивилизация - торговцы, евразийская - воины.

фейспалм...

Ничтожный, бездарный и вторичный 8-й эпизод заработал миллиард долларов.  

миллионы мух не могут ошибаться

[loky1109]

миллионы мух не могут ошибаться

Об том и речь.

[Magnum]

Опубликовано

Лень разбирать все, разгромим самые очевидные. 

«Звёздные войны» — педаль в Австралию. Там ВСЕ планеты имеют однообразный климат.

Не-а. Нам показывают небольшие участки той или иной планеты. Быть может, на полюсе Татуина океаны или ледники. 

Star Gate

Аналогично. 

«Звёздный путь»

Аналогично. 

 

Ну и т.д. 

 

Теперь бы кто привел примеры специализированных рас...