Ладислав Постум НЕ болен лейкемией

78 сообщений в этой теме

Опубликовано:

как известно, в РИ Ладислав Постум умер в 1457 году накануне своей свадьбы. Современники подозревали отравление, но современные ученые по описанию симпотмов выяснили, что причиной тому было была лейкемия. Собственно развилка - Ладиславу Постуму повезло ею НЕ заболеть. Конечно сильно здоровым он всё равно не будет - но лет до 30 (т.е. до 1470 года) проживет, женится и оставит детишек. Соответственно тут Альбертинская ветвь Габсбургов НЕ ВЫМИРАЕТ, что приводит к следующим последствиям:

1. Несмотря на мятеж в Венгрии, у Ладислава позиция относительно неплохая (Корвина-старшего уже прикончил, Корвин-младший, который Матьяш - на тот момент В ПЛЕНУ у Ладислава и увезен в Прагу (свободу и венгерский трон ему даровала только РИ смерть Ладислава) - тут же Матьяша Корвина скорей всего тихо прибьт в тюрьме, а мятеж в Венгрии додавится к середине 1460-х годов

2. Подербаду травить Ладислава (в чем его обвиняли современники) - нужды никакой нет - он и в РИ в Чехии рулил от имени Ладислава

3. Брак Ладислава с Маргаритой Валуа таки состоится, от этого союза будут следующие детишки

Людовик (1460 - 1505), в возрасте неполных 10 лет (1470) унаследует владения своего отца

Екатерина (1462 - 1511)

Елизавета (1466 - 1503)

4. Чешско-венгерские престолы Ягеллонам не светят от слова совсем, что для ВКЛ плюс - Казимиру тут явно не придется отвлекаться на приискание для старшего сына богемской короны, следовательно есть шансы на то что зевать на северо-восточном направлении он так как в РИ не будет и есть небольшой шанс на то что может попробовать переиграть ситуацию в Новгороде в свою пользу

5. также это меняет расклад по наследникам Казимира (ибо Владислав Казимирович тут не уходит в богемию и венгрию), польский престол в итоге унаследует Владислав, Литовский - Яна Альбрехт. Причем у обоих вырисовываются альт-браки с альт-потомством У ОБОИХ, и, следовательно - после смерти Казимира польско-литовская уния окончательно распадется

6. с учетом п. 5. есть более чем некислые шансы что мятежа Глинских здесь не будет (т.к. Сигизмунду Старому литовский престол тут не светит, и Глинского тут с большой долей вероятности НЕ подвинут с его должностей ---> нет бегства Глинских в Москву ---> какой-такой Иван Грозный? Московский трон тут в итоге окажется у Старицких (изводить которых за отсутствием Грозного будет некому)

7. ну и в целом (я моделировал) - довольно занятная цепочка альт-браков скорее всего выйдет в итоге

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

но современные ученые по описанию симпотмов выяснили, что причиной тому было была лейкемия

Не по описанию симтомов, а по реальному обследованию скелета.

Палеоантропологические исследования скелета короля Ладислава Погробека, проводившиеся профессором Эммануэлом Влчеком и его коллегами, однозначно подтвердили этот диагноз. По всему скелету было рассеяно огромное число инфильтратов, ясно свидетельствующих о лейкемии.

 

есть небольшой шанс на то что может попробовать переиграть ситуацию в Новгороде в свою пользу

Совсем небольшой. Переориентация Крыма на Османов при такой развилке все одно неизбежна, а крымско-московский союз детерминирован. А ведь главная проблема ВКЛ того периода - вассальный Османам Крым (в итоге вынесший набегами земли по Минск и Новогрудок).

 

А главное - военное устройство ВКЛ не пригодно для ведения наступательных войн в условиях "пороховой революции". И архаично по сравнению с Москвой Ивана III, способного в любые сроки призывать в строй армию профессионалов. Как впочем и с прошедшей Тринадцатилетнюю войну Польшей (в которой Казимир перестроил армию по образцу французских ордонансных рот).....но ВКЛ такую армию создать не могла, ибо у батьки нэма золотого запасу. Для этого нужны были либо более высокоразвитое и доходное хозяйство (как в Польше), либо возможность вводить налоги, конфисковывать собственность и осуществлять депоратции местных элит, как в Москве. Ни того ни другого у ВКЛ нет.

 

Впрочем определенный профит для ВКЛ в развилке таки безусловно есть. Во-первых Ян Альбрехт совершенно не страдал католицизмом головного мозга - не только в той степени как старший брат Казимир Святой, но и в той степени что младший брат Александр. Лояльность русских элит ему будет выше.

 

Во-вторых..... при таком раскладе не факт что и Фридрих III решит жениться на старости лет - в РИ он это сделал под угрозой полного вымирания дома Габсбургов. У вас тут в 1490ых может родиться полноценная "Австро-Венгрия", гарантированно способная сдержать Османов на рубеже Белграда. Что дает Ягелонам возможность "активной обороны" против Крыма без оглядки на турок.

 

Литовский - Яна Альбрехт

Таки женится?;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Таки женится?;)

ага, по идею планирую на несостоявшейся невесте своего брата Казимира Святого - Кунегунде Австрийской

Во-вторых..... при таком раскладе не факт что и Фридрих III решит жениться на старости лет - в РИ он это сделал под угрозой полного вымирания дома Габсбургов. У вас тут в 1490ых может родиться полноценная "Австро-Венгрия", гарантированно способная сдержать Османов на рубеже Белграда. Что дает Ягелонам возможность "активной обороны" против Крыма без оглядки на турок.

а идея хороша! мне очень нравится!

Совсем небольшой. Переориентация Крыма на Османов при такой развилке все одно неизбежна, а крымско-московский союз детерминирован. А ведь главная проблема ВКЛ того периода - вассальный Османам Крым (в итоге вынесший набегами земли по Минск и Новогрудок). А главное - военное устройство ВКЛ не пригодно для ведения наступательных войн в условиях "пороховой революции". И архаично по сравнению с Москвой Ивана III, способного в любые сроки призывать в строй армию профессионалов. Как впочем и с прошедшей Тринадцатилетнюю войну Польшей (в которой Казимир перестроил армию по образцу французских ордонансных рот).....но ВКЛ такую армию создать не могла, ибо у батьки нэма золотого запасу. Для этого нужны были либо более высокоразвитое и доходное хозяйство (как в Польше), либо возможность вводить налоги, конфисковывать собственность и осуществлять депоратции местных элит, как в Москве. Ни того ни другого у ВКЛ нет. Впрочем определенный профит для ВКЛ в развилке таки безусловно есть. Во-первых Ян Альбрехт совершенно не страдал католицизмом головного мозга - не только в той степени как старший брат Казимир Святой, но и в той степени что младший брат Александр. Лояльность русских элит ему будет выше.

согласен

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Во-вторых..... при таком раскладе не факт что и Фридрих III решит жениться на старости лет - в РИ он это сделал под угрозой полного вымирания дома Габсбургов.

упд. с Фридрихом пролет выходит. на момент развилки он уже 5 лет как женат (женился в 1452 году, когда Ладислав Постум был вполне еще жив)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

упд. с Фридрихом пролет выходит. на момент развилки он уже 5 лет как женат (женился в 1452 году, когда Ладислав Постум был вполне еще жив)

Мда, проглючило.

 

Но и без Австрии в этом плане ничего потеряно. При стабильности династии  - потенциал у Венгрии обширный (если не допустить деградации королевской власти). В РИ Матьяш ведь создал одну из самых крутых армий в Европе. Которую после его смерти распустили магнаты, рулившие при слабом Владиславе (купившем венгерский трон уступками им).

http://ludota.ru/vooruzhenie-chernoj-armii.html

http://ludota.ru/vsadniki-chernoj-armii-2.html

http://ludota.ru/pehota-chernoj-armii.html

 

Изменено пользователем Georg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вот думаю - кого бы подобрать в супруги к Людовику Ладиславовичу (р. 1460 ум. 1505), королю Богемии и Венгрии?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

против кого дружить будем?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

против кого дружить будем?

турки - главная проблема.

 

вот думаю - кого бы подобрать в супруги к Людовику Ладиславовичу

Если взять подходящую по возрасту польскую кузину, и прописать ребенка по матери - следующим королем Венгрии  и Чехии будет он.:rolleyes:

Изменено пользователем Georg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если взять подходящую по возрасту польскую кузину, и прописать ребенка по матери - следующим королем Венгрии и Чехии будет он.:rolleyes:

отличнейший вариант! мне нравится!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

отличнейший вариант! мне нравится!

поскольку Людовик Ладиславович не будет таким героем-любовником и стахановцем интимного фронта как Фридрих Гогенцоллерн, то потомство по количеству голов будет куда более скромным по сравнением с РИ 17 детишками Софии и Фридриха

итак, потомки Людовика Ладиславовича и Софии Ягеллонки:

Ладислав (1480 – 1481)

Елизавета (1482 – 1482)

София (1485 – 1544)

Елизавета (1486 – 1540)

Альбрехт (1489 – 1567), генетическая тень Альбрехта Прусского, король Богемии (ака Альбрехт II), Венгрии (ака Альберт II), титулярный эрцгерцог Австрийский (ака Альбрехт VI) в 1505 - 1567 гг.

Барбара (1493 – 1556)

Сигизмунд (1496 – 1505)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

а еще промоделировал альт-брак Владислава Казимировича (ака будущего короля Польши) и брак Яна Альбрехта (ака будущего великого князя Литовского)

Владислав IV (1456 – 1516)

Король Польши в 1492 – 1516 гг.

Брак (1474) с Кристиной Саксонской (1461 – 1521 гг.), дети:

Казимир V (1477 – 1527), король Польши в 1516 – 1527 гг.

Владислав (1478 – 1495)

Фредерик (1480 – 1554), король Польши в 1527 – 1554 гг.

Александр (1483 – 1565)

Барбара (1484 – 1554)

Сигизмунд (1488 – 1506)

 

Ян Альбрехт (1459 – 1501)

Великий князь Литовский в 1492 – 1501 гг.

Брак (1485) с Кунигундой Австрийской (1465 – 1520), дети:

София (1487 – 1504)

Ядвига (1490 – 1562)

Казимир II (1493 – 1549), великий князь Литовский в 1501 – 1549 гг.

 

 

а сестра (средняя) Людовика Ладиславовича в этой реальности выйдет за Альбрехта IV Баварского, соответственно их детишки

Екатерина Богемская (1462 – 1511)

Дочь Ладислава Постума и Маргариты Валуа

Брак (1478) с Альбрехтом IV Баварским (1447 – 1508), дети:

Сабина (1481 – 1516)

Людвиг (1483 – 1485)

Сигизмунд II (1486 – 1532), герцог Баварии в 1508 – 1532 гг.

Сусанна (1491 – 1528)

Вильгельм (1492 – 1492)

Эрнст (1494 – 1496)

 

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

титулярный эрцгерцог Австрийский

Э-э-э..... а почему титулярный? Герцогство Австрия и де-юре и де-факто принадлежит Ладиславу Постуму, а в АИ и его потомкам. Наместников Фридриха III в РИ добрые австрийцы выгнали из Вены сразу по совершеннолетии Ладислава.

 

Фридрих III владеет Штирией, Каринтией и Крайной. Эти же земли унаследует и Максимилиан, после смерти Сигизмунда присоединив Тироль и Переднюю Австрию в Швабии. Но прекрасная Вена остается органичной частью Чешско-Венгерского государства.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Э-э-э..... а почему титулярный? Герцогство Австрия и де-юре и де-факто принадлежит Ладиславу Постуму, а в АИ и его потомкам. Наместников Фридриха III в РИ добрые австрийцы выгнали из Вены сразу по совершеннолетии Ладислава.

ок, ясно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А после смерти Фридриха корону СРИгн унаследует Максимилиан или Людовик? И как там бургундское наследство? Вступится ли Людовик за Максимилиана и решится ли Максимилиан вообще на войну?

Изменено пользователем Ярослав Дмитриевич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

СРИгн унаследует Максимилиан или Людовик?

Максимилиан, как никак сын Фридриха - так что он

Вступится ли Людовик за Максимилиана

в 1577 не думаю, скорее всего будет держать нейтралитет балансируя между мамой (Валуа) и обязательствами - ибо сам как-никак Габсбург. Скорее мне тут видится роль Людовика как очень удобного посредника (ибо с учетом папы - Габсбурга и мамы - Валуа - ему на роду написано посредником в плане урегулирования конфликта выступить)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

мамой (Валуа)

Коллега, отправив маму в Златую Прагу, вы теперь обязаны рассмотреть проистекающие из этого действия АИ-судьбы дома де Фуа и королевства Наваррского.

 

Мое ИМХО - Людовик XI вместо ушедшей за Ладислава сестрицы Мадлен пристроил бы в Наварру сестру жены - Бону Савойскую, ту самую на которой Варвик неудачно пытался женить Эдуарда IV, и которая в итоге вышла в Милан за Галеаццо Сфорца. Но тогда - вам нужно подыскивать альтернативную герцогиню Миланскую.

Которая может оказаться и позубастее Боны и справиться с Лодовико Моро. А может оказаться бесплодной - и тогда Лодовико Моро сразу легитимно наследует престол после убийства брата. В обоих вариантах Милану не будет нужды "открывать ворота Италии" перед французами, и неаполитанский поход Карла VIII может и вовсе не состояться...

Изменено пользователем Georg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мое ИМХО - Людовик XI вместо ушедшей за Ладислава сестрицы Мадлен пристроил бы в Наварру сестру жены - Бону Савойскую, ту самую на которой Варвик неудачно пытался женить Эдуарда IV, и которая в итоге вышла в Милан за Галеаццо Сфорца. Но тогда - вам нужно подыскивать альтернативную герцогиню Миланскую. Которая может оказаться и позубастее Боны и справиться с Лодовико Моро. А может оказаться бесплодной - и тогда Лодовико Моро сразу легитимно наследует престол после убийства брата. В обоих вариантах Милану не будет нужды "открывать ворота Италии" перед французами, и неаполитанский поход Карла VIII может и вовсе не состояться...

мне нравится эта идея!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но тогда - вам нужно подыскивать альтернативную герцогиню Миланскую.

собственно вот наиболее вероятная кандидатура - https://ru.wikipedia.org/wiki/Барбара_Гонзага - младшая сестра покойной невесты Гелаццо Сфорца. На момент его РИ брака (1468) ей 13 лет - для той эпохи вполне брачный возраст, а учитывая, что с деторождением у неё и в РИ были большие проблемы, то

. А может оказаться бесплодной - и тогда Лодовико Моро сразу легитимно наследует престол после убийства брата. В обоих вариантах Милану не будет нужды "открывать ворота Италии" перед французами, и неаполитанский поход Карла VIII может и вовсе не состояться...

т.к. ну родится как и в РИ у неё ровно одна умершая во младенчестве дочурка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

т.к. ну родится как и в РИ у неё ровно одна умершая во младенчестве дочурка

Без союзников, с перспективой столкновения с коалицией итальянских государств, Карл VIII в Италию не пойдет.... А значит - за Францией остаются Франш-Контэ и Руссильон, которые в РИ Карл VIII уступил, обеспечивая невмешательство Габсбургов и Испании в его итальянское предприятие.

мне нравится эта идея!

Подкину еще одну. У этого красавчега получается альтернативная мать - Бона Савойская, а значит и сам он несколько альтернативный.... В русской вике почему-то на голубом глазу утверждается что он был отравлен, но французская - полагает слухи об отравлении не более чем слухами, пущенными в политических играх. Французы по совокупности симптомов полагают что юного короля Наварры сгубил тот же недуг, что и единственного сына Фердинанда и Изабеллы, инфанта Хуана - туберкулез.

 

К туберкулезу как известно нужно иметь "уязвимость" - без нее палочка Коха не причинит вреда, даже попав в организм, и от генетической наследственности сия уязвимость несомненно зависит. Другая мать - другая наследственность. А если Франциск Феб не заболеет туберкулезом, продолжит царствовать в Наварре и Беарне, женится и даст потомство - чем это нам грозит? Очень многим - ибо в жены ему, пока он был жив, предлагалась никто иная как инфанта Хуана, в РИ ставшая Хуаной Безумной. Через этот брак Фердинанд и Изабелла стремились оторвать Наварру от французской ориентации.

 

Так что здесь - как вам удобнее. Желаете отдать Испанию Габсбургам как в РИ - оставьте и альтернативного Франциска Феба жертвой туберкулеза. Не желаете - тогда пусть туберкулез проиграет в лотерее хромосом, короны Фердинанда и Изабеллы унаследует династия де Фуа, а Нидерланды, не связавшись с Испанией, превратятся в экономический и политический эпицентр СРИ, где сидит император. Тогда надо искать другую жену Филиппу Красивому.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так что здесь - как вам удобнее. Желаете отдать Испанию Габсбургам как в РИ - оставьте и альтернативного Франциска Феба жертвой туберкулеза. Не желаете - тогда пусть туберкулез проиграет в лотерее хромосом, короны Фердинанда и Изабеллы унаследует династия де Фуа, а Нидерланды, не связавшись с Испанией, превратятся в экономический и политический эпицентр СРИ, где сидит император. Тогда надо искать другую жену Филиппу Красивому.

второй вариант мне нравится!

Тогда надо искать другую жену Филиппу Красивому.

собственно - для него как нельзя лучше подойдет вот она https://ru.wikipedia.org/wiki/Анна_Бретонская

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

собственно - для него как нельзя лучше подойдет вот она https://ru.wikipedia.org/wiki/Анна_Бретонская

тем более что,

А) тут в силу посреднечества Людовика Ладиславовича бургундский вопрос будет урегулирован с соблюдением несколько АИ-арасского мира (и следовательно - бездетным браком Маргариты габсбург и Карла VIII)

Б) в РИ она пыталась свататся за его овдовевшего папашу

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

ибо в жены ему, пока он был жив, предлагалась никто иная как инфанта Хуана, в РИ ставшая Хуаной Безумной. Через этот брак Фердинанд и Изабелла стремились оторвать Наварру от французской ориентации.

Нашел в "Истории Испании" Рафаэля Альтамира-и-Кревеа (том 1, стр. 435), место, где об этом говориться:

Изабелла в 1481 г. предприняла попытку заключить браки между отпрысками своей  семьи и государями Наварры—Франсиско Фебом и Каталиной. Однако мать этих последних решительно воспротивилась планам Изабеллы, и это ее  решение  было  поддержано  генеральными  штатами  Беарна.
Направив свои взоры в другую сторону и верные своей политике расширения территории путем браков, Изабелла и Фердинанд наконец выдали замуж свою дочь Хуану за эрцгерцога Филиппа Красивого из Бургундской династии

Савойская принцесса вряд ли будет столь предана интересам Франции, да и.... проживи Феб еще немного - Людовик XI умрет, во Франции регентство и смута, а в Наварре мощная Арагонская партия.... и не отвертится Феб от испанского брака.

бургундский вопрос будет урегулирован с соблюдением несколько АИ-арасского мира (и следовательно - бездетным браком Маргариты габсбург и Карла VIII)

За инфанта Хуана стало быть Маргарита не попадает. Ну да и изначально, как следует из контекста приведенной цитаты, за него и сватали Каталину Наваррскую, сестру Феба.

 

Изменено пользователем Georg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

За инфанта Хуана стало быть Маргарита не попадает. Ну да и изначально, как следует из контекста приведенной цитаты, за него и сватали Каталину Наваррскую, сестру Феба.

ну собственно альт-сестра альт-феба за него и пойдет, правда с отстутсивем у Хуана потомков получится детерминистично - ими он разжиться просто не успеет (т.к. в РИ слишком рано порет, а альт-жена дату смерти Хуана не изменит)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

ими он разжиться просто не успеет (т.к. в РИ слишком рано порет, а альт-жена дату смерти Хуана не изменит)

Тем более что РИ-прототип "альт-сестры альт-феба" - была бесплодной....:rolleyes:

 

Хм. Кстати вторую жену Максимилиану тоже надо иную.....

Изменено пользователем Georg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хм. Кстати вторую жену Максимилиану тоже надо иную.....

надо подумать насчет кандидатуры

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас