Ладислав Постум НЕ болен лейкемией

172 posts in this topic

Posted

Хм. Кстати вторую жену Максимилиану тоже надо иную.....

надо подумать насчет кандидатуры

как вариант - вот сия вот особа https://ru.wikipedia.org/wiki/Изабелла_Арагонская_(герцогиня_Миланская) - всё одно её РИ муж никогда не родится

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нидерланды, не связавшись с Испанией, превратятся в экономический и политический эпицентр СРИ, где сидит император

Выйдет раннее объединение Германии?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

собственно - для него как нельзя лучше подойдет вот она https://ru.wikipedia.org/wiki/Анна_Бретонская

А Бретонию Габсбурги вообще удержат? Всё же помощь можно оказывать по морю и тут если захотят сохранить полуостров придётся посильнее дружить с Англией.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

придётся посильнее дружить с Англией.

придется

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Выйдет раннее объединение Германии?

Или разделение династии на австрийскую и нидерландскую ветви... Католическую и протестантскую...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

к слову, еще последствия развилки и вытекающих из неё суб-развилок в плане генеалогии. (я промоделировал схему на 3 поколения, но вот самые ближайшие)

сперва Габсбурги Леопольдинской линии

как мы уже решили, второй супругой Максимилиана намбу ван тут становится Изабелла Арагонская. В РИ она родила троих детишек, причем последнюю дочу - уже после смерти мужа. Тут же у нас вполне живой и здоровый Максимилиан вместо рано умершего Сфорца, такчто тут Изабелле рожать еще и рожать. Так что тут австрийские владения Леопольдинской линии после смерти Максимилиана расползаются на "множество маленьких медвежат", в то время как в его нидерландских владениях действует примогенитура, т.к. ВСЕ нидерланды достаются Филиппу Красивому (к слову - он тут еще и проживет дольше, в РИ он умер совсем глупо - непривычный к жаркому испанскому климату напился ледяной воды из колодца, закономерно хватанул пневмонию и помер - тут же он ни в какую Испанию не едет, в Испании у нас тут будут де Фуа, так что Филипп Красивый тут имеет все шансы прожить лет на 20 дольше реала и  таки стать кайзером), в то время как Австрия расползется между ним и сыночками от второго брака Максимилиана (плюс еще не забываем что славный град Вена тут вообще у чешско-венгерской Альбертинской линии Габсбургов) - т.е. это создаёт дополнительные предпосылки того что именно нидерландские владения Габсбургов имеют все шансы стать политическим центром СРИГН

 

и еще кое-что о потомстве от второго брака Максимилиана, как уже понятно, среди его дочурок тут будет и "генетическая тень" небезызвестной Боны Сфорца, которую я планирую тут сосватать с Генри Тюдором Младшим. Эпичная будет парочка. Они будут явно стоить друг-друга. И, что самое важное - несмотря на весь свой характер (а дама, как и РИ БОна, она будет мега-властная), с дочейц-сестрой-тетей кайзера (по мере смены кайзеров) не очень-то разведешься, да и среди детишек она подарит муженьку аж целых вух сыновей (генетические тени Сигизмунда Августа и Войцеха Ягеллона соответственно)

 

теперь саксонцы

пардон, но кто такая В ЭТОМ МИРЕ Сидония Подебрад? это у нас она доча чешского короля, а тут она доча пусть и влиятельного, но таки удельного феодала - так что Альбрехту Саксонскому она, пардон, нафиг не сдалась. Тут женой Альбрехта становится Агнесса Нассау-Вейсбаденская, а с учетом того что у неё и в РИ с детишками было погано, то тут разделение Веттинов на Альбертинскую и Эрнестинскую линию схлопнется после смерти Альбрехта, - здравствуй ЕДИНАЯ Саксония

 

далее, напрямую вытекающее из предыдущего пункта, поскольку РИ муж Барбары Казимировны из Ягеллонов тут так никогда и не родится, ибо он был сынишкой того самого Альбрехта от той самой СМидонии Подебрад, тут у нас Барбара свободна, и выйти ей суждено за Вильгельма II Гессенского

 

а теперь французы

после смерит бездетного (в этой АИ - совсем бездетного) Карла, Людовику намбу 12 будет абсолютно бессмысленно менять шило на мыло - свою гарантировано бездетную жену на столь-же (что уже показано временем) гарантировано бездетную Маргариту Австрийскую, вдову Карла. А наследники Луи ннада... так что после детерминистичного развода, Луи 12-й возмьет себе в жены Франсуазу Алансонскую, которая подарит ему несколько дочуров (из которых выживет, правда, одна), но, главное, под самый конец жизни Луи она таки подарит ему долгожданного сына, который родится осенью 1514 г. и взойдет на отцовский трон в возрасте наскольких месяцев отроду (как было сказано в одном небезызвестном фильме - "бедная Франция. Один король в гробу, а второй - в колыбели")

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

к слову - у малдших детей Казимира 4 тут тоже альт-браки вырисовываются. Поскольку тут Чехия с Венгрией Ягеллонам не светят, Казимир тут явно переключится на добывание своегу роду династическим путем владений в Силезии. Александру в жены так и просится глоговская вдовушка Барбара Бранденбургская вместе с Глоговским княжеством впридачу. И, т.к. тут Матьяш Корвин у нас давно в гробу, все шансы получить Глогов у Александра есть. Брак, правда, останется бездетным т.к. в нашей реальности оба супруга в своих РИ браках показали себя бездетными, но по завещанию Александра Глогов отойдет его брату Сигизмунду. Сам же Сигизмунд еще при жизни отца, опять таки, для укрепления позиций в Силезии, женится на Ядвиге Тешинской - вот тут и детишки у него в этом альт-браке вполне будет, и Тешин под старость он так-же унаследует, уже к тому время владея Глоговом

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Казимир тут явно переключится на добывание своегу роду династическим путем владений в Силезии

Польская Силезия к 1500 году?

Там еще Молдавия есть, на юге, в РеИ Ягеллоны про нее очень много думали. Правда, если за нее будет не-Ягеллонская Венгрия - может, и не полезут. А если не полезут, не будет и разгрома, в котором "шляхта згинела", что несколько меняет расклады для войны с Москвой.

А если не будет земли в Молдавии - может, и не начнется война на истощение с турками, в рамках которой (в частности) крымские татары и снесли юг ВкЛ. Если же Ягеллоны не ввязываются в войну с Османами, поскольку у них и границ-то общих почти нет...

 

Интересно, сможет ли Ян Ольбрахт "прогнуться" под окских феодалов? В РеИ Александр "не понял", что им "не хватает свободы", а Иван предложил "столько свободы, сколько смогут взять" - в итоге треть ВкЛ и отошла к Москве по итогу ряда войн.

А в котором году вы планируете брак Яна и Кунигунды? Если войне с Москвой быть (что наиболее вероятно), и быть тяжелой (в лучшем случае земельные потери будут поменьше), то брак с Еленой, как мне кажется, детерминирован. В РеИ по итогу брака почти все земли назад "отыграли", потом еще раз теряли.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Там еще Молдавия есть, на юге, в РеИ Ягеллоны про нее очень много думали. Правда, если за нее будет не-Ягеллонская Венгрия - может, и не полезут. А если не полезут, не будет и разгрома, в котором "шляхта згинела", что несколько меняет расклады для войны с Москвой.

Думаю, что Польша не будет лбом биться об Молдавию с Венграми. Плюс все зависит от того, как турки наступают. А в этой АИ есть шанс, что Дунай они не смогут преодолеть.

Так что для помощи Литве против Москвы сил будет достаточно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Польская Силезия к 1500 году?

не вся. К 1500 только Глогов, позднее - еще и Тешин

А в котором году вы планируете брак Яна и Кунигунды?

поскольку тут ясно что именно он наследник ВКЛ, то вскоре после получения им этого статуса, т.е. около 1485 года (за пару лет до этого Кунегунда сваталась к тогдашнему РИ-наследнику ВКЛ Казимиру, но тот в силу оверрелигиозности решил остатся девственником, а после его смерти в РИ ситуация на предмет того "кто что наследует" некоторое время была подвешеной, а тут сразу все ясно. Так что около 1485 года

 

 

да, в этом раскладе в Молдавию не полезут

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Плюс все зависит от того, как турки наступают. А в этой АИ есть шанс, что Дунай они не смогут преодолеть.

к слову таки так и будет. Хотя Матьяша Хуньяди тут, как я говорил, тихо удавят в пражской тюрьме, другие венгерские полководцы, вроде https://ru.wikipedia.org/wiki/Кинижи,_Павел никуда не исчезают, плюс тут Венгрия не растрачивает свои силы на войнушки с кайзером, Чехией и Польшей ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Богемская_война_(1466—1478) и связаные с ней войнушки), а, так сказать, концентрируется томко на турках. Так что для Европы сия АИ однозначная альтпозитива, ибо тут турок за Дунай не пустят

Edited by Рюрик

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

к слову - по России тут я посмотрел - не так однозначно

как говорилось - мятежа Глинских тут нет, следовательно нет и второго брака Василия III, но он же и своим братьям запрещал жениться пока сам сыном не обзаведется, следовательно и РИ брак Андрея Старицкого тут тоже накрывается, и есть большая вероятность что до своей смерти Андрей детишками обзавестись не успеет, т.е. тут есть большая вероятность того что в 1537 "главная" ветвь Рюриковичей тут окончательно накрывается. И тут тогда наиболее вероятным кандидатом на московский трон оказывается https://ru.wikipedia.org/wiki/Шуйский,_Василий_Васильевич_Немой

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

как говорилось - мятежа Глинских тут нет, следовательно нет и второго брака Василия III, но он же и своим братьям запрещал жениться пока сам сыном не обзаведется, следовательно и РИ брак Андрея Старицкого тут тоже накрывается, и есть большая вероятность что до своей смерти Андрей детишками обзавестись не успеет, т.е. тут есть большая вероятность того что в 1537 "главная" ветвь Рюриковичей тут окончательно накрывается. И тут тогда наиболее вероятным кандидатом на московский трон оказывается https://ru.wikipedia.org/wiki/Шуйский,_Василий_Васильевич_Немой

Что помешает Василию жениться на другой женщине?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что помешает Василию жениться на другой женщине?

Больно уж зацепила Василия Ивановича красавица Глинская. Без нее он не станет замарачиваться с разводом и смириться с тем что бездетен.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Больно уж зацепила Василия Ивановича красавица Глинская. Без нее он не станет замарачиваться с разводом и смириться с тем что бездетен.

И смирится с вымиранием династии? Брату-то он разрешил жениться после своего брака.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

коллега Оттокар, а вы бы тогда кого бы предложили в качестве второй жены Василию?

к слову - создал аналогичную тему и на англо-фаи

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Хм. Кстати вторую жену Максимилиану тоже надо иную.....

к слову - с учетом того что на англо-фаи было верно подмечено, что столь масштабная развилка "порождает огромное количество бабочек" - а будет ли он (второй брак) вообще? ведь, мне подумалось, - что в этом мире падение Марии Бургундской с лошади совершенно не детерминировано, скорее даже наоборот - с учетом явно иного хода конфликта за бургундское наследство она скорее всего будет в другом месте в тот роковой час (к слову, сие, правда чуть попозже, не детерминировано и для Франциска II Бретонского, ибо его РИ падение с лошади также оказывается под большим вопросом в силу того, что изменение конфликта за бургундское наследство неизбежно потянет за собой изменения в ходе Безумной войны. Так что в этом мире и у Марии Богатой и у Франциска Бретонского появляются некислые шансы пожить по-дольше

Edited by Рюрик

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

с учетом явно иного хода конфликта за бургундское наследство

ибо тут, я подумал, будет не только последничество Людовика Ладиславовича в плане разрешения конфликта в плане переговоров, но и ФИНАНСОВАЯ помощь Максимилиану - в реале Максимилиан не смог наскрести 150.000 дукатов чтобы заключить союз со швейцарцами, а в этой реальности его чешско-венгерский родственник вполне может ссудить ему нужну денежку (как никак, у него и Чехия с её богатейшими в Европе серебряными рудниками, и Венгрия, которая, минуточку, была крупнейшим эминетном золотой монеты во всей Европе)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

вы бы тогда кого бы предложили в качестве второй жены Василию?

Учитывая, что выборы невест - a thing, вариант может быть совершенно рандомный.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Либо, если церковные иерархи упрутся как в реале - скрипя зубами разрешить жениться братьям?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Либо, если церковные иерархи упрутся как в реале - скрипя зубами разрешить жениться братьям?

этот вариант, думаю, более вероятен

Edited by Рюрик

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в этом мире падение Марии Бургундской с лошади совершенно не детерминировано, скорее даже наоборот

Ну я-то только за.:rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

коллега Оттокар, а вы бы тогда кого бы предложили в качестве второй жены Василию?

Может, за границей поискать?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Может, за границей поискать?

А смысл? Дожить до совершеннолетия наследника ни у Василия, ни у Юрия шансов нет, а у мамы-иноземки с малолетним сыном на руках могут быть проблемы в условиях Московии XVI века....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так что скорее всего компромиссом будет разрешение братьям царя вступить в брак.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now