Ладислав Постум НЕ болен лейкемией

175 сообщений в этой теме

Опубликовано:

собственно как один из возможных вариантов я рассматриваю такой не упадет, но дело в том, что на момент РИ падения он еще не слишком уж стар и два года как овдовел (его жена умерла ЕМНИП в 1486), так что его третий брак и, соответственно, возможное появление на свет долгожданного сына - тоже вероятны. А при ТАКОМ варианте развития событий (году этак в 1489 Франциск Бретонский женится в третий раз с относительно скорым появлением наследника) Анна Бретонская не особо французам и сдалась. Так что если третий (альт)брак Франциска Бретонского тут продлит вегетацию бретонского дома на одно поколение - то такой вариант я достаточно давно рассматриваю

в качестве наиболее вероятной третьей жены Франциска Бретонского я рассматривают вот сию даму https://ru.wikipedia.org/wiki/Луиза_д’Альбре_(виконтесса_Лиможа) - на 1489 год ей около 14 лет, вполне себе тот возраст при котором замуж выдавали, а без падения с лошади Франциск вполе еще десяток лет протянет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

причем тут даже не совсем важно, что потомство (особенно мужского полу) у сей дамы было слабым и мерло рано - тут главное несколько лет протянуть (т.е. даже если сыновья Филиппа от этого брака и не переживут отца - то всё равно за это уремя Анна Бретонская УСПЕЕТ выйти замуж за Филиппа Красивого, конецно устроить интервенцию по смерти Филиппа и ЗАХВАТИТЬ Бретанб французам ничто не помешает, но к тому времени Анна Бретонская уже жена Филиппа и сидит с ним где-нибудь в Брюгге со всеми своими наследными правами) - т.е. фактически контроль над Бретанью тут будет у захвативших её французов - но линия Филиппа Красивого и его потомков тут будет использовать титул герцога бретонского еще ооооочень долго, правда чисто как титул-претензию (подобно тому как английские короли вплоть до 1801 года юзали титул "король Франции") И, вестимо, сие будет дополнительным поводом для лучей ненависти между имперско-нидерландской ветвтью Габсбургов и Францией

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

не упадет, но дело в том, что на момент РИ падения он еще не слишком уж стар и два года как овдовел (его жена умерла ЕМНИП в 1486), так что его третий брак и, соответственно, возможное появление на свет долгожданного сына - тоже вероятны. А при ТАКОМ варианте развития событий (году этак в 1489 Франциск Бретонский женится в третий раз с относительно скорым появлением наследника) Анна Бретонская не особо французам и сдалась. Так что если третий (альт)брак Франциска Бретонского тут продлит вегетацию бретонского дома на одно поколение - то такой вариант я достаточно давно рассматриваю

В таком случае согласен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Надо думать, кстати, как пойдет итальянская история без похода Карла VIII, продемонстрировавшего всем слабость местных государств. Неаполитанское королевство скорее всего переживет подъем при вот этом короле. Вот как всё повернется во Флоренции, где Медичи борются с республиканцами - вопрос. Предвижу, что война Камбрейской лиги против Венеции в любом случае весьма вероятна - причем в неё вместо вечно нуждавшегося в деньгах Максимилиана может вписаться на стороне антивенецианской коалиции (Папа + скорее всего Милан) его венгерская родня, которая не прочь вернуть отнятую некогда венецианцами у Венгрии Далмацию. Как бы Венеции не пришлось в итоге весьма и весьма худо.

Изменено пользователем Ottokar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Неаполитанское королевство скорее всего переживет подъем при вот этом короле

Согласен

 

насчет Флоренции - надо думать. У меня большой соблазн оставить её республикой

 

насчет Венеции - согласен. По крайней мере Далмацию у неё точно отберут

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

насчет Флоренции - надо думать. У меня большой соблазн оставить её республикой

Ну Пьеро Глупый недаром Глупый, таки да. Но его наследники уже поумнее будут:grin:.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

коллега, как вы думаете - хватить ли у младшего брата Пьетро https://ru.wikipedia.org/wiki/Джулиано_II_Медичи смелости "подвинуть" своего братца от власти?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

коллега, как вы думаете - хватить ли у младшего брата Пьетро https://ru.wikipedia.org/wiki/Джулиано_II_Медичи смелости "подвинуть" своего братца от власти?

Пьетро и в РИ подвинули. Причем не свои Медичи. Вот как он помрет, возможна реставрация. Если союзников найдут или сами исхитрятся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Надо думать, кстати, как пойдет итальянская история без похода Карла VIII, продемонстрировавшего всем слабость местных государств. Неаполитанское королевство скорее всего переживет подъем при вот этом короле.

Я снова процитирую Филиппа де Коммина - как раз по поводу упомянутых мной в параллельной теме беглых неаполитанских сеньоров:

Принц Салернский со своими тремя племянниками, сыновьями принца Бизиньяно, отправился в Венецию, где у него были большие связи, чтобы, как он мне говорил, испросить совета, куда, по их мнению, ему лучше направиться за помощью: к герцогу Лотарингскому, к королю Французскому или к королю Испанскому? По его словам, они ответили ему, что герцог Лотарингский — мертвый человек и его невозможно воскресить, король Испанский станет слишком могущественным, если приобретет Неаполитанское королевство и присоединит его к Сицилии и другим своим землям в районе Лионского залива, будучи и без того очень сильным на море; и они посоветовали ему отправиться во Францию, где благодаря тому, что французские короли в свое время владели Неаполитанским королевством, он найдет доброе отношение и дружбу. Уверен, что они совсем не предполагали, что из-за этого произойдет то, что произошло.

Меня терзают смутные сомнения что на третий год бесплодного сидения во Франции "бароны эти" смекнут что им тут ловить нечего, и вспомнят запасной вариант.... отправятся в Испанию и начнут ездить по ушам Фердинанду..... на предмет того что дети бастарда незаконно сидят на троне Неаполя, и только его величество Фердинанд - законный наследник своего дяди Альфонсо Великодушного.:rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Меня терзают смутные сомнения что на третий год бесплодного сидения во Франции "бароны эти" смекнут что им тут ловить нечего, и вспомнят запасной вариант.... отправятся в Испанию и начнут ездить по ушам Фердинанду..... на предмет того что дети бастарда незаконно сидят на троне Неаполя, и только его величество Фердинанд - законный наследник своего дяди Альфонсо Великодушного.:rolleyes:

А как на это посмотрят итальянские государства?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А как на это посмотрят итальянские государства?

Ну французам, что бы идти на Неаполь, необходим был хотя бы союз с Миланом... а Фердинанд никого спрашивать не обязан, вот она Сицилия а вот Калабрия.... А насчет реакции "итальянских государств"....Альфонсо Великодушный справился же?;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну французам, что бы идти на Неаполь, необходим был хотя бы союз с Миланом... а Фердинанд никого спрашивать не обязан, вот она Сицилия а вот Калабрия.... А насчет реакции "итальянских государств"....Альфонсо Великодушный справился же?;)

Да, логично.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, ЕМНИП, Ян Ольбрахт был сторонником сильной монархической власти.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, ЕМНИП, Ян Ольбрахт был сторонником сильной монархической власти.

ЕМНИП таки да, и при этом был вполне договороспособным и, что ОЧЕНЬ важно, не "двинутым" на почве религии (что очень важно, ибо если до восшествия Александра в РИ были лишь неофициальные пограничные конфликты (первая часть войны, с 1487 по 1492), то после того как Александр решил что все магнаты должны принять католицизм - поперли отваливаться и перебегать на сторону Москвы, тут же перебегут только те, кто это успел в РИ сделать при Казимире, от более чем веротерпимого Яна Альбрехта им бежать на службу Москве нет резону). Т.е. с крупной аристократией православных регионов договорится вполне сможет. А относительно сильная монархия в ВКЛ таки тогда вполне была, в отличие от короны влияние шляхты было меньшим (в РИ в Литве оно стало расти до сопоставимых с Польшей масштабов только в 30-е - 40-е годы 16 века, ибо с одной стороны началась грызня между вдумя сильнейшими блоками магнатерии (Радзивиллы с одной стороны и гаштольды с другой), а с другой - се была цена за то что малолетний сын Сигизмунда Старого - Сигизмунд август в 1529 году стал в ВКЛ vivente rege). Конечно второй волны войн в краткое правление Александра (ибо на 1501 сын Яна Альбрехта слишком мал чтобы самому править), но тут на правледнеи Александра придется всего 5 лет (1501 - 1506) а не 14 (1492 - 1506) как в РИ, при этом тут перед правлением Александра у нас тут относительно неплохое правление Яна Альбрехта, так что хотя период 1501 - 1506 и станет "черными годами" для ВКЛ, он не будет такой катастрофой как в РИ - т.к. банально не успеет до масштабов реальной катастрофы времен Александра разрастись. Так что для Литвы сей мир - довольно таки альтпозитивен

 

с Польшей несколько поинтересней, с одной стороны Владислав в нашей РИ запомнился чехам и венграм яко "rex bene" ("король разрешаю") - но как было справедливо замечено в дискуссии на англо-фаи - сие во многом было результатом того что он в весьма юном возрасте стал королем Богемии и оказался в чужой стране, вдали от семиь и в огромной зависимости от той части аристократии которая его посадила на чешский трон и он был вынужден делать все, чтобы их ублажить. Тут же он может и не вырасти "королем разрешаю" - хотя всё-таки даже это ему не сильно поможет, ибо с большой долей вероятности аналог РИ петриковского статута и всего прилагающегося польская шляхта Владиславу таки навяжет

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так что для Литвы сей мир - довольно таки альтпозитивен

Кстати. В реальной истории Ян Ольбрахт не был женат. Тут, теоретически, его можно женить на Елене. Возможно даже она и родит кого. Потому что Александр ЕМНИП был сифилитиком, а по Ольбрахту такой информации нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

у меня были несколько иные планы на брак Яна Альбрехта - с вот этой вот дамой https://ru.wikipedia.org/wiki/Кунигунда_Австрийская (в РИ сваталась к его брату Казимиру святому в 1483 году, но тот в силу излишней религиозности вообще отверг идею брака как таковую), тут у нас после смерти Казимира святого Ян Альбрехт потенциальный наследник ВКЛ, так что брак Альбрехта с несостоявшейся невестой покойного брата брата может состояться уже в 1485-м еще при жизни Казимира Ягеллончика)

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

но и ваша идея, коллега, тоже очень интересна. Так что пока буду думать какая из этих двух идей лучше

 

к слову - любопытно ваше мнение, коллега Оттокар, по поводу моей идеи с Кунигундой Австрийской

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

у меня были несколько иные планы на брак Яна Альбрехта - с вот этой вот дамой https://ru.wikipedia.org/wiki/Кунигунда_Австрийская (в РИ сваталась к его брату Казимиру святому в 1483 году, но тот в силу излишней религиозности вообще отверг идею брака как таковую), тут у нас после смерти Казимира святого Ян Альбрехт потенциальный наследник ВКЛ, так что брак Альбрехта с несостоявшейся невестой покойного брата брата может состояться уже в 1485-м еще при жизни Казимира Ягеллончика)

Гм. Надо думать. С Кунигундой, как я понимаю, было так - сперва проект брака с Казимиром, потом сватовство Матьяша Корвина, и, наконец, брак по собственной инициативе с Альбрехтом Баварским. Матьяша Корвина тут нет, так что... теоретически после смерти Казимира Ян Ольбрахт может жениться на несостоявшейся невесте брата и настрогать с ней детишек. В таком случае мы получаем спасение литовских Ягеллонов от вымирания.

P.S. Владислав Ягеллон тут не станет разводится с Барбарой Бранденбургской - тупо незачем. После его смерти одного из сыновей Яна Ольбрахта изберут на польский трон.

Изменено пользователем Ottokar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

P.S. Владислав Ягеллон тут не станет разводится с Барбарой Бранденбургской - тупо незачем. После его смерти одного из сыновей Яна Ольбрахта изберут на польский трон.

тут и брака с Барбарой не будет - я ему планирую саксонку (что уже в таймлайне есть), а Барбара Бранденбургская в этом мире не столь завидная невеста (т.к. тут в силу того что Генрих Глоговский женат на свободной доче мюнстербергского князя Подебрада (ибо от тут не король чехии, а только правитель силезских владений - Опавы, Зембицы и т.д., соответственно тут у Барбары нет её приданого в виде Глогова) - то вестимо Подебрадовны для ведущих держав не ровня, а вот для силезкой мелюзги вроде того-же Генриха Глоговского - самое то. В итоге Барбара Бранденбургская тут уедет в Мазовию к Конраду Рыжему

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

я ему планирую саксонку (что уже в таймлайне есть)

Сорри, просмотрел по невнимательности. Если это Кристина, то у нас образуются две ветви Ягеллонов - польская и литовская.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

к слову - любопытно ваше мнение, коллега, насчет того, как в этом мире сложится судьба королевича Сигизмунда (РИ Сигизмунда Старого) - никакие престолы ему не светят от слова совсем, но и делать церковную карьеру по примеру своего брата Фредерика - позновато, да и слишком он был охотник до прекрасных дам, чтоб в священники идти. Вот мне интересно - как в этом мире может сложиться его судьбя?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну братец Сигизмунда кардинал Фридерик тоже был "охотник" - аж "французскую болезнь" подхватил. Так что духовный сан "охоте" не помеха.

 

А так - была тут по поводу Сигизмунда у коллеги Loki одна идея, которую как самостоятельную развилку зарубили, но... может в этом мире татарский натиск на Южную Русь не таким страшным будет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

но... может в этом мире татарский натиск на Южную Русь не таким страшным будет?

к слову - очень даже может быть и такое. Ибо турки тут дважды хорошенько битые на Балканах Габсбургами и, (чуток поспойлерю), по крайней мере до середины 90-х годов им будет явчно на до Восточной Европы, ибо тут та война, которая у меня в ТЛ начинается в 1474 году вполне себе довегитирует в плане боевых действий до 1481 года, следовательно - османская армия будет слишком занята боданием с Габсбургами и БЫСТРО купировать мятеж Джема то того как тот из чайника успеет дорасти до паравозика Баязид просто не успеет, и ему придется выбирать - по-быстрому замиряться с Габсбургами с территориальными потерями (в виде Сербии) для себя, или допустить отваливание Анатолии и распад империи. Вестимо что он выберет первое и откупиться от Габсбургов выгодных для них миром и заёмется курощением Анатолии (чем, судя по всему - ему придется заниматься вплоть до того как в 1495 году Джем таки представится). Так что в 80-е - 90-е годы 15 века османам тут будет явно не до поддержки крымского ханства, следовательно и татарский натиск тут явно послабее будет

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вопрос, будет ли вообще Баязид султаном. В РИ он им стал, отравив отца во время вторжения в Италию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вопрос, будет ли вообще Баязид султаном. В РИ он им стал, отравив отца во время вторжения в Италию.

к слову таки да - верно подмечено

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас