Ладислав Постум НЕ болен лейкемией

[Рюрик]

Ну братец Сигизмунда кардинал Фридерик тоже был "охотник" - аж "французскую болезнь" подхватил. Так что духовный сан "охоте" не помеха. А так - была тут по поводу Сигизмунда у коллеги Loki одна идея, которую как самостоятельную развилку зарубили, но... может в этом мире татарский натиск на Южную Русь не таким страшным будет?

хотя, я тут подумал, что Ян Альбрехт врят-ли станет ВКЛ дробить

 

зато я, кажется, нашел элегантное решение как королевича Сигизмунда таки не обидеть

итак, то что Альбертинские Габсбурги сидят в Богемии не отменяет того факта что в части Силезии сидят Подебрады, ибо, как я говорил, они сели на Опаве, Мюнстерберге et cetera еще при жизни Ладислава Постума - и единственное отличие от РИ по этим владениям, что они раздробятся не при жизни Георгия Подебрада а по его завещанию. И того факта, что среди наследников князя Мюнстербергского Георгия Подебрада будет в т.ч. такой "финансовый гений" как Генрих Старший - это тоже не отменяет. Он был настолько "хорошим" финансистом, что при любом раскладе окажется в долгах как в шелках и при любом раскладе его наследникам придется распродавать часть его владений, в т.ч. и Глац https://pl.wikipedia.org/wiki/Hrabstwo_kłodzkie - и чем королевич Сигизмунд хуже тех-же фон Гардеггов, которые выкупили Глац в нашей РИ? все равно никакие троны Сигизмунду не светят, а на Силезию он еще в РИ королевичем посматривал (правда засматривался на более "жирный" Глогов, но тут он ему не светит, придется удовлетвориться более "диетическим" Глацом,  так что, думаю, в этой АИ прикупить для себя Глац как наследное владение Сигизмунд не откажется

[LokaLoki]

к слову - любопытно ваше мнение, коллега, насчет того, как в этом мире сложится судьба королевича Сигизмунда (РИ Сигизмунда Старого) - никакие престолы ему не светят от слова совсем, но и делать церковную карьеру по примеру своего брата Фредерика - позновато, да и слишком он был охотник до прекрасных дам, чтоб в священники идти. Вот мне интересно - как в этом мире может сложиться его судьбя?

В РеИ денег в польской казне не было, Ян Ольбрахт деньги Сигизмунду давал, но очень требовал, чтобы Александр хоть деньгами помогал, если больше нечем. Владислав принимал деятельное участие в судьбе брата, в конце концов, выделил ему удел.

В этой АИ у братьев "на руках" аж два "иждивенца": и Александр, и Сигизмунд.

В АИ в Польше Владислав, и денег там не больше, а вот братьев аж два. В Литве Ян Ольбрахт, а он, вроде, пожестче, чем Александр, сомневаюсь, что согласится на выделение Киева любому из братьев.

Если я правильно понимаю, Фридерик епископом стал "внезапно", в 1488м, за один день прошел все стадии от посвящения до епископа. Но в РеИ на тот момент были "пристроены" уже три брата из пяти, вот и двинули младшего.

А в 1489 "освободилось" епископство Вармии, и Казимир пытался пропихнуть Фридерика и туда.

Возможно, в АИ другой брат станет епископом Кракова, а Фридерика таки продавят в епископы Вармии? Правда, Лукаша будет тяжело подвинуть, но Казимир может и поактивнее двигаться, может, какое другое епископство присмотрит, надо ж сыновей как-то обеспечивать...

А купить Глац - а деньги кто даст?

[LokaLoki]

Хотя идея выделить Александру удел в Польше с центром во Львове, а Сигизмунда посадить в Киеве кажется довольно интересной, но сомневаюсь, что реализуемой

[Рюрик]

В этой АИ у братьев "на руках" аж два "иждивенца": и Александр, и Сигизмунд. В АИ в Польше Владислав, и денег там не больше, а вот братьев аж два. В Литве Ян Ольбрахт, а он, вроде, пожестче, чем Александр, сомневаюсь, что согласится на выделение Киева любому из братьев. Если я правильно понимаю, Фридерик епископом стал "внезапно", в 1488м, за один день прошел все стадии от посвящения до епископа. Но в РеИ на тот момент были "пристроены" уже три брата из пяти, вот и двинули младшего. А в 1489 "освободилось" епископство Вармии, и Казимир пытался пропихнуть Фридерика и туда. Возможно, в АИ другой брат станет епископом Кракова, а Фридерика таки продавят в епископы Вармии? Правда, Лукаша будет тяжело подвинуть, но Казимир может и поактивнее двигаться, может, какое другое епископство присмотрит, надо ж сыновей как-то обеспечивать...

ок, тогда наверное так и поступим

[Ottokar]

но тут он ему не светит

Почему?

[Рюрик]

Почему?

тут же у Генриха Глоговского брак с Подебрадовной и дети, что уже описано в таймлайне

[Ottokar]

тут же у Генриха Глоговского брак с Подебрадовной и дети, что уже описано в таймлайне

А, сорри.

[Рюрик]

но Казимир может и поактивнее двигаться, может, какое другое епископство присмотрит, надо ж сыновей как-то обеспечивать...

к слову - в принципе - тут даже выигрывать Вармию необязательно

в РИ когда помер примас польский и архиепископ гнезненский Збигнев Олесницкий (1493) то в РИ Фредерик пошел на повышение, сохранив одновременно краковскую епархию, что вызвало некислое бухтение церкви

тут же получается элегентная схема

1488 - Сигизмунд получает краковскую епархию

1493 - после смерти Олесницкого Сигизмунд идет на повышение, становясь архиепискомоп гнезненским и примасом польским (и, докучи, кардиналом, как в РИ фредерик), а на освободившуюся краковскую епархию садится Фредерик

Изменено 27 Jan 2019 пользователем Рюрик

[RSquared]

ок, тогда наверное так и поступим

Ну, Тешинский брак явно раньше получается, чем епископство, и прицел его понятен. Давайте Спишские земли Сигизмунду отдадим, раз денег нет.

[Рюрик]

1493 - после смерти Олесницкого Сигизмунд идет на повышение, становясь архиепискомоп гнезненским и примасом польским (и, докучи, кардиналом, как в РИ фредерик), а на освободившуюся краковскую епархию садится Фредерик

к слову - подумалось, в РИ Фредерик кардиналом был всего лет 10 (1493 - 1503), тут же поелику кардиналом становится его братишка Сигизмунд, то, соответственно, он сидит в кардиналах аж до своей смерти в далеком 1548 году, а за этот период конклавов былоооо...  (в РИ за это время было аж 6 конклавов) интересно, какие шансы у Сигизмунда побороться за папскую тиару при таком раскладе?

Изменено 27 Jan 2019 пользователем Рюрик

[Рюрик]

какие шансы у Сигизмунда побороться за папскую тиару при таком раскладе?

церковники хлебальники разинули

замешкался маленько Ватикан

мы тут им Папу Римского подкинули

из наших, из поляков, из славян

(с) В. Высоцкий

Изменено 27 Jan 2019 пользователем Рюрик

[Charles]

к слову - подумалось, в РИ Фредерик кардиналом был всего лет 10 (1493 - 1503), тут же поелику кардиналом становится его братишка Сигизмунд, то, соответственно, он сидит в кардиналах аж до своей смерти в далеком 1548 году, а за этот период конклавов былоооо... (в РИ за это время было аж 6 конклавов) интересно, какие шансы у Сигизмунда побороться за папскую тиару при таком раскладе?

Обсуждали в буржуинстве в общих чертах про все королевские католические семьи Европы, пришли к выводу, что очень маловероятно, что кардинала из такой семьи сделают Папой. Прецедентов в РИ практически не было.

Зато может получиться, если персоналии политиков детерминистичны, очень интересный Папа вместо РИ Льва X Медичи.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Бакоц,_Тамаш

Был папабилем с очень вероятными шансами на победу. Правда, в ЭАИ не очень ясно с его карьерой - в реале путёвку в жизнь ему дал Матиас Корвин, которого тут нет, а сумеет ли он также продвинуться при Ладиславе - неясно.

Изменено 27 Jan 2019 пользователем Charles

[Рюрик]

любопытная фигура к слову

 

думаю, что и при Ладиславе вполне продвинется, человек явно способный, и да, из него бы получился крайне интересный Папа

[Charles]

И того падения авторитета папства, что произошёл в реале при Льве X, при "Стефане XI" (скорее всего именно такое тронное имя возьмет себе Бакоц при избрании, в честь святого Стефана) не произойдёт. Точнее, Лев был последним гвоздём в крышку гроба, сколоченного в том числе теми же Борджиа, но ситуация в Риме будет весьма иной - дворцами и охотами этот товарищ явно упарываться не будет.

[Рюрик]

И того падения авторитета папства, что произошёл в реале при Льве X, при "Стефане XI" (скорее всего именно такое тронное имя возьмет себе Бакоц при избрании, в честь святого Стефана) не произойдёт. Точнее, Лев был последним гвоздём в крышку гроба, сколоченного в том числе теми же Борджиа, но ситуация в Риме будет весьма иной - дворцами и охотами этот товарищ явно упарываться не будет.

+100500

к слову - если у нас нет на Святом Престоля РИ Льва Х, то и реформация в этом мире может стать весьма альтернативной (то что она в любом случае будет - вопросов нет, ибо проблема давно назрела и перезрела) - драгое дело что БЕЗ Льва Х с его алчностью и затеей с индульгенциями, АИ-реформация может стать именно что Реформацией в прямом смысле движения за РЕФОРМЫ в католической церкви, а не за разрыв с папством

[Charles]

А экономически успешная Венгрия-Богемия в ЭАИ избрание Бакоца на папский престол будет всячески продвигать, так что "Стефан XI" скорее всего будет иметь место быть, как и альтернативная Реформация. А если и наследует ему (детерминистично по срокам) РИ-Адриан VI - Реформация во многом пойдет "сверху". Во всяком случае, как борьба с симонией и невежеством духовенства.

Изменено 27 Jan 2019 пользователем Charles

[Рюрик]

согласен

к слову - а кого бы вы, коллега, порекомендовали в преемники уже к Адриану VI?

[Charles]

Хотя избрание Адриана тут неясно (вряд ли Нидерландские Габсбурги протолкнут своего Папу, ресурсы не те, разве что обе ветви договорятся), был у него интересный конкурент: https://ru.wikipedia.org/wiki/Уолси,_Томас

Если Льва X не избирают, то и засилья Медичи на папском престоле в XVI веке не будет.

А если два "железных канцелера" Бакош и Уолси сменяют друг друга на папском престоле... мда. Это конечно не папа-Ришелье из набросков таймлайна коллеги Константина (так и не был опубликован на англо-ФАИ дальше черновиков), но прикольно.

Изменено 27 Jan 2019 пользователем Charles

[Рюрик]

к слову - мне очень нравится эта идея, коллега!

[Charles]

Очень интересным будет добиться избрания https://ru.wikipedia.org/wiki/Павел_III непосредственно после смерти Адриана (если папой у нас Адриан VI РИ, хотя и Уолси, если его выберут, может принять тронное имя Адриан - всё же крайним англичанином до него был Адриан IV).

[Charles]

Будет веселой такая конфигурация: Стефан XI (Бакош) - Адриан VI* (Уолси, * чтобы отличать от реального Адриана) - Павел III (Фарнезе, РИ).

Все трое очень и очень толковые дядьки, и никаких обитателей политического днища в виде Льва X или Клемента VII не предвидится.

[Рюрик]

Будет веселой такая конфигурация: Стефан XI (Бакош) - Адриан VI* (Уолси, * чтобы отличать от реального Адриана) - Павел III (Фарнезе, РИ).

к слову - учитывая, что РИ Адриан VI прожил недолго, я не исключаю и такую конфигурацию

1513 - 1521 Стефан XI (Бакош)

1521 - 1523 Адриан VI (РИ)

1523 - 1530 Адриан VII (Уолси)

1530 - 1549 Павел III (РИ)

[Charles]

А вот в преемники Павла могут и испанца продвинуть, причём не исключено что не существующего в РИ (а вот Реджинальд Поул при другом политическом климате в Англии вряд ли будет баллотироваться как серьезный кандидат).

Хотя и РИ Марцелл II был неплох.

Изменено 27 Jan 2019 пользователем Charles

[Charles]

Без двух (бессмысленных и бесполезных) Медичи на папском престоле идея оставить Флоренцию республикой в ЭАИ становится все более реалистичной.

[Рюрик]

1513 - 1521 Стефан XI (Бакош)

к слову - и герб у него тоже зачетный, классно будет смотреться на папских печатях и монетах