Ладислав Постум НЕ болен лейкемией

[Charles]

Прям профессиональный интерес к дизайну возник?

[Рюрик]

Без двух (бессмысленных и бесполезных) Медичи на папском престоле идея оставить Флоренцию республикой в ЭАИ становится все более реалистичной.

согласен

Прям профессиональный интерес к дизайну возник?

да, я ж люблю моделировать аль-монеты, а на Папских с 15 века традиционно ставился личный герб Папы Римского

 

к слову - по альт-монетам - кое-какие альт-монеты потомков Ладислава Постума я уже смоделировал

[LokaLoki]

1488 - Сигизмунд получает краковскую епархию 1493 - после смерти Олесницкого Сигизмунд идет на повышение,

То есть, "на бобах" остается один Александр? Может быть, Владислав сможет ему выделить что-то мелкое?

И, как я понимаю, Польша не пойдет завоевывать Молдавию в 1497, и "шляхта не згине", как при Яне Ольбрахте?

[Рюрик]

Венгрия. Людовик Габсбург (сын Ладислава Постума), грош

 

Альбрехт (внук Ладислава Постума), 3 крейцера - выпуск для Австрии с богемской символикой

он же, 72 крейцера для Австрии с богемской символикой

он же, Богемия, талеры

он же, Венгрия - талер и дукаты

 

 

 

То есть, "на бобах" остается один Александр? Может быть, Владислав сможет ему выделить что-то мелкое?

вполне может быть, надо только подумать что

И, как я понимаю, Польша не пойдет завоевывать Молдавию в 1497, и "шляхта не згине", как при Яне Ольбрахте?

да, Молдавия тут под Венгрией и Польша на неё лезть не станет

[Рюрик]

вполне может быть, надо только подумать что

быть может выкроить ему (Александру) часть Королевской Пруссии? (особенно если учесть, что до 1569 г. в РИ она находилась под властью польского короля но ДЕ ЮРЕ частью Польши являлась не в полной мере а сохраняла автономию (а до времен Сигизмунда Старого - даже свою собственную денежную систему, отдельную от польской)

Изменено 27 Jan 2019 пользователем Рюрик

[Charles]

По поводу АИ-пап - слабым местом видится Уолси. В реале в конклаве-1523 он вообще не смог принять участия, у пана атамана Генриха VIII не было средств его продвинуть. Хотя набрал в одном из туров якобы двадцать два голоса, это считается байкой.

В РИ второе место на тех выборах у этого дядьки - https://ru.wikipedia.org/wiki/Колонна,_Помпео - но в ЭАИ при Стефане XI вряд ли вообще получит шапку, учитывая серьезность изменений.

Вопрос, в общем, сможет ли Уолси прибыть на выборы в 1523 году. Если нет - то мы рискуем получить "кота в мешке", а то и унылый реал. С другой стороны без Итальянских войн и при наличии сердечного согласия между Францией и Испанией (не помню, скрепленного ли династическим браком) могут избрать и кого-то абсолютно из левой степи.

 

[Рюрик]

быть может выкроить ему (Александру) часть Королевской Пруссии? (особенно если учесть, что до 1569 г. в РИ она находилась под властью польского короля но ДЕ ЮРЕ частью Польши являлась не в полной мере а сохраняла автономию (а до времен Сигизмунда Старого - даже свою собственную денежную систему, отдельную от польской)

собственно

Королевская Пруссия в составе Польши обладала значительной автономией. В провинции был свой собственный парламент, казначейство, денежная единица и свои войска. Она управлялась советом, подчинявшимся польскому королю, а членов совета избирали местные феодалы и богатые горожане.

W roku 1569 na sejmie lubelskim Prusy Królewskie zostały inkorporowane do Korony.

т.е. окончательно де-юре частью польши они полностью стали только в 1569 г. Так что выкраивание Королевской Пруссии Александру - вполне вероятно

С другой стороны без Итальянских войн и при наличии сердечного согласия между Францией и Испанией (не помню, скрепленного ли династическим браком)

да, династический брак планируется (альт-сын Людовика XIII + доча Франциска де Фуа и хуаны Безумной, соответственно сестра их старшего сына)

т.е. окончательно де-юре частью польши они полностью стали только в 1569 г. Так что выкраивание Королевской Пруссии Александру - вполне вероятно

особенно если учесть что в РИ в 1492 Королевская Пруссия очень сильно бухтела и требовала бОльшей автономии

[Charles]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Олах,_Миклош Вот этот товарищ в ЭАИ явно получит кардинальскую шапку в последние годы жизни Стефана XI, но для папабиля-1523 слишком молод.

[Рюрик]

а вот для Папабиля, например 1530 и, тем более, 1549 годов - вполне по возрасту подойдет

[LokaLoki]

могут избрать и кого-то абсолютно из левой степи.

Таки Сигизмунда? Он, вроде бы, договороспособный вполне, крутиться умел, может, и "вотрется" в доверие.

Тем более, что на 1523 он уже всех братьев пережил, только племянники правят.

Так что выкраивание Королевской Пруссии Александру - вполне вероятно

Тогда, может, и регентство в Литве без него? Там вполне сенат справится, в смысле, Рада Панов. Особенно, если Польша против Москвы поможет, если что.

[Рюрик]

Тогда, может, и регентство в Литве без него? Там вполне сенат справится, в смысле, Рада Панов. Особенно, если Польша против Москвы поможет, если что.

что, к слову - альтпозитива для Литвы

[Charles]

Таки Сигизмунда? Он, вроде бы, договороспособный вполне, крутиться умел, может, и "вотрется" в доверие. Тем более, что на 1523 он уже всех братьев пережил, только племянники правят.

Будет первый прецедент избрания принца правящей королевской семьи (итальянские князьки не в счёт) за пару веков. Маловероятно. Менее вероятно, чем изыскание средств таки отправить Уолси на выборы в Рим или выборы Павла III уже в 1523 году (все же не мальчик уже, 54 года)

Кстати, посмотрела по бракам по Франции более подробно.

Более реально, если Карл VIII погибнет не в 1498 году (дверной косяк детерминизма - это смешно), а чуток попозже - в 1506 году на турнире. Тогда Жанна Французская помрет естественным образом чуть раньше брата, и естественным же образом без разводов и т.п. Людовик Орлеанский, как у вас и написано, женится на Франсуазе Алансонской, потому что для короля Франции мадемуазель "слишком мелко плавает" при наличии, скажем, вакантной Екатерины Арагонской, а для герцога Орлеанского, первого принца крови - в самый раз. Так этот брак поестественнее смотреться будет.

 

[Рюрик]

Кстати, посмотрела по бракам по Франции более подробно. Более реально, если Карл VIII погибнет не в 1498 году (дверной косяк детерминизма - это смешно), а чуток попозже - в 1506 году на турнире. Тогда Жанна Французская помрет естественным образом чуть раньше брата, и естественным же образом без разводов и т.п. Людовик Орлеанский, как у вас и написано, женится на Франсуазе Алансонской, потому что для короля Франции мадемуазель "слишком мелко плавает" при наличии, скажем, вакантной Екатерины Арагонской, а для герцога Орлеанского, первого принца крови - в самый раз. Так этот брак поестественнее смотреться будет.

согласен

[Charles]

Интересный, хотя и "персиковый" папа-1523 (хотя "персиковость" основана на том, что голосов в реале не набрал, но в отличии от Уолси хотя бы присутствовал на конклаве): https://ru.wikipedia.org/wiki/Эгидио_да_Витербо

[Рюрик]

а, к слову, неплохой выбор

а учитывая, что за времена Стефана XI явно будут назначены альт-кардиналы, то расклад голосов на выборах папы в 1523 вполне может быть иным с победой да Витербо

а да Витебро явно бы стал классным Папой

[Рюрик]

тогда такой расклад

1513 - 1521 Стефан XI (Бакош)

1521 - 1523 Адриан VI (РИ)

1523 - 1532 Корнелий II / Августин (I) (да Витебро) (просто я думаю, что ТАКОЙ Папа либо выберет имя кого-либо из РАННЕхристианских предшественников, и в этом случае скорее всего таки Корнелий, либо, как вариант, в честь покровителя своего ордена выберет имя Августин, став ПЕРВЫМ Папой с таким именем), так что он будет либо Корнелием Вторым, либо Августином (Первым)

 

Изменено 27 Jan 2019 пользователем Рюрик

[Рюрик]

так что он будет либо Корнелием Вторым, либо Августином (Первым)

к слову - каокй вариант кажется более предпочительным, Вам, коллега?

[Charles]

Корнелий II мне нравится больше, хотя Корнелий I весьма обскурный понтифик. Будет этакий Папа-учёный, после которого выборы покровителя наук и лично Коперника Фарнезе в 1532 никого не удивят.

[Рюрик]

Корнелий II мне нравится больше, хотя Корнелий I весьма обскурный понтифик. Будет этакий Папа-учёный, после которого выборы покровителя наук и лично Коперника Фарнезе в 1532 никого не удивят.

отлично!

тогда получается так

1513 - 1521 Стефан XI (Бакош)

1521 - 1523 Адриан VI (РИ)

1523 - 1532 Корнелий II (да Витебро)

1532 - 1549 Павел III (РИ)

1549 - 1568 Стефан XII (Олах)

[Charles]

А в 1549 можно уже и Миклоша Олаха избрать как Стефана XII.

Витербо в ЭАИ явно выдвинется при дворе Стефана XI, пользуясь тем же, а то и большим благорасположением понтифика, как и в РИ при Льве X.

[Рюрик]

согласен

[Ottokar]

Перед тем как планировать Пап, ИМХО, стоит запланировать итальянскую политику. Там может случиться много интересностей.

[Georg]

ИМХО, стоит запланировать итальянскую политику. Там может случиться много интересностей.

Ну по этому вопросу мое видение таково.

1) Похода Карла VIII на Неаполь нет.

2) Испанское завоевание Неаполя - будет.

3) Людовик XII как только воцарится - полезет в Италию добывать Милан. Он же законный наследник Висконти, а Сфорца бастарды и узурпаторы; к тому же захват Неаполя Фердинадом подаст четкий пример.

 

Собственно в XVI Италия приходит к имевшим место и в РИ франко-испанским "качелям", на которых искусно балансирует Святой Престол. Причем, поскольку Габсбургов в Испании нет, выбить французов из Милана вряд ли удастся, и это похоже надолго.

А если Франция сохраняет господство в богатой Северной Италии, и не оказывается проигравшей в "Итальянских войнах" как в РИ - масштаб той РИ смуты, которая в РИ вылилась в "гугенотские войны" второй половины XVI века будет несравненно меньше.

Изменено 28 Jan 2019 пользователем Georg

[Charles]

Франциск I (1466 – 1522), король Наварры в 1479 – 1522 гг., король-консорт Кастилии с 1504 г.

Сын Гастона де Фуа, принца Вианского и Боны Савойской

Брак (контракт 1484, консумация 1492) с Хуаной Кастильской (1479 – 1555), дети:

Элеонора (1496 – 1556)

Фердинанд (1498 – 1557), король Арагона с 1516, Наварры с 1522 г., Кастилии с 1555 г.

Изабелла (1499 – 1525), супруга Жуана III Португальского

Гастон (1501 – 1562)

Мария (1503 – 1556)

Анна (1505 – 1577)

Интересно, Неаполь тут с арагонской короной окажется в унии или возможно будет посажение инфанта Гастона как Гастоне I на неаполитанский трон?

[Рюрик]

или возможно будет посажение инфанта Гастона как Гастоне I на неаполитанский трон?

оно самое планируется