Фридрих IIIий здоров

36 сообщений в этой теме

Опубликовано:

И при этом именно Россия (НикIый) декларировала что НЕ могут эти принципы сакрального (самоназвание - "Священный" ) союза более применяться новыми "прагматичными" - ПОСЛЕреволюционными правительствами Европы

Вообще от "конгресс" ассоциация или с конгрессами церковными ( а там и договариваться легче и соблюдать договоренности ) или с американским, т.е. представители штатов договариваются. А для европейского конгресса нужна или объединенная Европа или редкое стечение обстоятельств

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Законным наследником Франца-Иосифа являелся Франц-Фердинанд

Монархия двуедина

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Berlinguer писал 

А для европейского конгресса нужна или объединенная Европа или редкое стечение обстоятельств

Ну после Венского точно был Берлинский именно "конгресс". Переговоры 1856ого года, я сходу точно не помню но как помню тоже назывались "конгрессом".

АPD проверил

https://ru.wikipedia.org/wiki/Парижский_конгресс

Ну собственно эти конгрессы и заменили систему "Священного союза" (ВОТ ЭТО было да - вовсе уникально) системой "европейского КОНЦЕРТА держав" действовавшей в топичное время. На СОВЕРШЕННО ДРУГИХ принципах чем "союз" ("династически-семейный", на ВЫМЕРШИЕ принципы которого "ссылаются" говоря про "наследство" и воздевая длани "какие ещё права")   

_____________________

Исчезновения АВИ желают в России желают во Франции (оставить Германию без единственного "точно-союзника") желают славяне в АВИ. После смерти Франца-Иосифа вопрос в расколе ещё и в ЭЛИТЕ САМОЙ АВИ. Это не может не сработать ни в каком из вменяемых сценариев  

Изменено пользователем MGouchkov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

после Венского точно был Берлинский именно "конгресс"

Не уверен в том что можно ставить знак равенства с Венским и Вестфальским, несмотря на одинаковое название.

Был недовольный результатами участник из состава великих держав ( мелкие-то всегда недовольны. Францию в недовольные Венским конгрессом по факту событий 1789-1815 записать все же непросто, если бы Россия например воевала еще четверть века после русско-турецкой, причем последние 5 лет неуспешно, то и она бы Берлинским конгрессом в целом была бы довольна наверное ), который не потерпел предварительно военных неудач и не был истощен

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Вerlinguer писал

  10 минуту назад, MGouchkov сказал:

после Венского точно был Берлинский именно "конгресс"

Не уверен в том что можно ставить знак равенства с Венским и Вестфальским

Пересмотром именно принципов внутриевропейских отношений был как я помню именно Парижский Конгресс. Отрицание Священного союза для новых пост 1848 правительств Европы, было как помню одним из элементов дипподготовки России к Крымской. ["Думалось" в СПб - "Вот так мы и АВИ против всех остальных неверных"] Вот после результатов всего этого в Париже и декларировали новую систему "концерта". 

И именно в рамках "концерта" результат франко-прусской дал России возможность объявить себя более несвязанной Парижским трактатом   

Изменено пользователем MGouchkov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это не может не сработать ни в каком из вменяемых сценариев

Если не пустят хулиганить внешних вредителей ( разумеется в большинстве под масками провокаторов ) \ договорятся с внешними силами ( это еще сложнее конечно ) то сама по себе конструкция государства не критична, Вена скорее договорится с Будапештом чем нет

желают славяне в АВИ

Смотря в какой ситуации

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Berlinguer писал 

Если не пустят хулиганить внешних вредителей

Вена скорее договорится с Будапештом чем нет

Кто "не пустит" если одновременно внутри "хулиганов" очень ждут, для Франции при разумной АИ России (где не закупиться пушмясом как в РеИ) это единственный путь к "ля реваншу", и в элите - раскол 

В Вене как понимаю - самые разные взгляды на то, о чём "договариваться с Будапештом" и на то, почему договариваться не стоит вообще. Полный раздрай на перепутье.   

АВИ - всё же реликт XVIIIого века, законсервированный, да, Венским конгрессом, как ни обаятельна (даже при "спиральных" свойствах истории) ТОГДА,- обречена. 

Смотря в какой ситуации

И в РеИ Сербия создав "Югославию" единственный  (в Европе) победитель РеИ ПМВ. 

Изменено пользователем MGouchkov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И в РеИ

В РИ была длительная мясорубка ( а у союзника голод ), когда хорватские солдаты бросали все к чорту ближе к концу войны

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вerlinguer писал

В РИ была длительная мясорубка ( а у союзника голод ), когда хорватские солдаты бросали все к чорту ближе к концу войны

Обычно для "госстроителей" если результат - есть то такое им более чем оправдано 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"национальный романтизм" свойственен всем евронациям в XIXом веке. Но в Германии, то чтО можно понять под этим словосочетанием активирует вопрос о том что отношения в этом Пруссия - Запад (Франкфуртом-на-Майне, Рейнландом) близки к Москва - Киев. ОБЩЕнациональные амбиции (что тоже естественно свойственно всем) лежат в области науки - технического прогресса (и НЕ в культуре, что примечательно; но и не картоштриховании). Откуда любимая мною фраза Бисмарка о "школьном учителе" 

А вот в Буденброках об этом вообще ничего ( а основатель торговой династии - как бы франкофил )

При том что есть и романтизм, и профит от объединения страны, и школа, и непохожие на северян южные немцы ( католики, но с протестантским меньшинством )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Венский конгресс вообще уникальное событие ( да, с прецедентом Вестфальского )

Коллега, Вы сами договоры, из которых состоит Вестфальский мир, читали? Прямо поветрие какое-то: сначала в одной теме (http://fai.org.ru/forum/topic/45211-reformatsiya-50-i-alternativnyie-velikie-voynyi/) Вестфальский мир как нечто фундаментальное и основополагающее, теперь здесь.

Любопытное явление, вообще говоря. Уже не первый раз наблюдаю, как некие мифы всплывают, и волна начинает кочевать по темам. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас